Интервью25 февраля 2021

Карен Шаинян — о русском квир-сообществе и сложностях новой этики

Карен Шаинян — о русском квир-сообществе и сложностях новой этики

Создатель YouTube-шоу «Открытый разговор с веселыми людьми» журналист Карен Шаинян снял в Екатеринбурге первую часть документального проекта о российском квир-сообществе. Всего в него войдут 12 фильмов с героями из разных городов России, хотя многие участники не называют себя частью квир-сообщества. Идея проекта в том, чтобы объединить представителей ЛГБТ+ — людей с разными интересами, доходами, социальным статусом, профессиями. Которые, несмотря на все различия, сталкиваются с одинаковыми условиями, проблемами и стигмами.

В интервью The Village Карен Шаинян рассказал о том, как любой активизм важен для перемен и борьбы с одиночеством, о слепых зонах новой этики и о том, почему Екатеринбург — город победившего активизма.

О москвацентризме и Екатеринбурге

В странной системе современной России есть несправедливое противопоставление Москвы и остальной части страны. В других странах, например, США, есть сразу несколько самостоятельных центров притяжения людей, поэтому нет ситуации, когда все население хочет жить только в одном городе. Обычно, когда мы говорим про российскую ЛГБТ+ повестку, то речь тоже идет только о Москве. Будто за Садовым кольцом нет квир-жизни, хотя она есть везде — я сам вырос в Иркутске и впервые сходил в гей-клуб в конце 1990-х именно в родном городе.

Екатеринбургская самобытность заключается в гордости жителей за место, где они живут

Я знал, что в Екатеринбурге есть Ресурсный центр для ЛГБТ (признан иностранным агентом, — прим. ред.), а еще, что это город победившего активизма. И ехал с большими ожиданиями, и меня потрясли отдельные люди с их историями. Очень редко встречаешь представителей квир-сообщества, которые не стремятся куда-то переехать. Екатеринбургская самобытность и аутентичность заключается в гордости жителей за место, где они живут, — это классный пример для современной москвацентричной России.

В Москве конструктивизм — это ускользающая красота, а в Екатеринбурге он есть на каждом углу и больших размеров. Говорят, что внутри он в плохом состоянии, но снаружи это выглядит потрясающе. Сначала во время съемок мы застали несколько солнечных дней, а дальше по прогнозу было облачно, мы расстроились из-за того, что не получится снимать на улице. В реальности екатеринбургское облачное небо — как московское ослепительно ясное. В Москве в феврале оно тяжелое свинцовое, как в Берлине, а в Екатеринбурге небо, конечно, не голубое, но в городе очень светло. Весь конструктивизм и люди тоже смешиваются в светлую и яркую картину.

О документальном проекте, связях и включенности в сообщество

Наши интервью для документального проекта — это глубокая психологическая работа. Разговор с квир-человеком про его жизнь — это всегда про очень острый конфликт с окружающим миром и самим собой. У всех за плечами сложный путь принятия себя, но одни эти сложности переработали, а другие вытеснили. Мой канал смотрит много людей, в том числе гетеросексуалов. Истории каждого квир-человека не оставляют их равнодушными, потому что они всегда о преодолении травмы.

Когда я начал делать видео с героями из других стран на YouTube, то мне хотелось, чтобы со зрителями общался мир, на который они смотрят, включая Netflix или HBO, чтобы они почувствовали связь с западом. Теперь я хочу, чтобы они почувствовали эту же связь друг с другом. С помощью проекта мне хочется сделать так, чтобы никто не чувствовал, будто он один в этом городе. После выхода фильмов я хочу создать телеграм-канал, где герои и зрители из разных городов смогут общаться между собой. Ощущение связи и осознание, что ты не один, включает тебя в жизнь.

Многим кажется, что если бы у нас было гей-сообщество, то оно было бы похоже на политическую партию

Кто-то не ходит на мероприятия Ресурсного центра, потому что у него нет в этом потребности либо из-за эстетических несовпадений. Другие по тем же причинам не ходят в ночные клубы. Но когда человек не принимает себя до конца, выделяя на фоне других и отрицая свою причастность к квир-сообществу, — это внутренняя гомофобия и распространенное явление внутри самого комьюнити. Раньше было довольно много высказываний о том, что все геи должны быть сильными и оставаться мужиками. В 20 лет я и сам так думал, но теперь я понимаю, что это тоже было продолжением общей гомофобии в моей голове.

Сообщество — это не официальная организация. Многие этого не понимают, поэтому им кажется, что если бы у нас было гей-сообщество, то оно было бы похоже на политическую партию, где есть избирательная комиссия, общая программа и идеология. Советская институциональная память вызывает очень много негативных коннотаций у любых коллективных объединений, потому что тогда они были чаще формальными.

А сейчас в России последовательно разрушаются горизонтальные связи. Из-за этого не только квир, а все общество настолько атомизировано, что большинство людей не чувствует себя значимыми. Отсюда любимая фраза противников любого активизма: «Что я один могу сделать». Такое чувство одиночества особенно остро ощущается у стигматизированных групп людей, в том числе у ЛГБТ+.

Об активизме, чувстве одиночества и бездействии

Я начал осознавать себя в 12 лет, когда не было социальных сетей и вообще интернета, а телефон был дисковым. Тогда на последней странице газеты «Из рук в руки» (газета с объявлениями — Прим. ред.) были объявления с заголовком «Он ищет его», но было стыдно даже заглянуть туда. Казалось, что как только я переверну страницу, все мироздание разоблачит меня в позорной тяге к мужчинам.

Сейчас появилось новое поколение — в инклюзивном окружении и культуре, не прошитой стигматизацией. Скорее всего, некоторые растут с мыслью, что если у них не гетеросексуальная ориентация, то это нормально. Это поколение будет другим, но даже среди 20-летних я вижу те же сложности, которые были у меня. В далеком 2005 году я не вылезал из знакомств, они же сталкиваются со сложностью найти партнера.

Многие уверены, что изменения требуют времени. Нельзя уповать только на него в надежде, что оно выведет нас к светлому будущему. На примере некоторых стран, например, Ирана, видно, что время может повести нас в противоположном направлении. Поэтому изменения требуют действий, а бездействие относит нас назад. «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее»,  — прямо как в «Алисе в стране чудес». Права, свободы и остальное, чему мы завидуем в других странах — это не то, что просто придет к нам со временем. Если бороться, то будет шанс, что это случится, а если бездействовать, то даже этого шанса нет.

Права, свободы и остальное, чему мы завидуем в других странах — это не то, что просто придет к нам со временем

В январе была серия выходов на улицу (во всех регионах страны проходили акции солидарности с Алексеем Навальным после его задержания в аэропорту — Прим. ред.). Огромное количество скептиков даже из моего близкого окружения говорили мне, что если я выйду, то ничего не изменится. Я искренне этого не понимал.

Я выходил на Манежную площадь еще в 2013 году, когда Навальному хотели дать реальный срок — людей было так много, что они не умещались на площади и растекались по соседним улицам. После этого дело немедленно повернули и политику дали условный срок, просто потому что на улицу вышли люди. (18 июля 2013 года и 30 декабря 2014 года там прошли многотысячные стихийные акции в поддержку Алексея Навального в ходе судебных процессов по делам «Кировлеса» и «Ив Роше», которые в обоих случаях завершились разгоном и задержаниями, но, возможно, оказали влияние на приговоры: политик был приговорен к лишению свободы условно — Прим. ред.). В январе 2021 года я тоже решил, что нужно выйти на улицу — тогда политику снова не смогут дать реальный срок.

Такие выходы на улицу нужны просто чтобы люди знали, что они есть друг у друга, и что много таких же, как и ты сам. Даже сиюминутная победа не так важна, потому что это часть более большого процесса. Ровно то же самое с моим проектом на ютубе. Его идея в том, чтобы показать, что мы друг у друга есть. Даже если завтра этот проект не приведет к тому, что права ЛГБТ+ людей будут учтены и формально приняты, а дискриминация и оскорбления станут под запретом, он станет шагом к этой нормальности.

О проблемах внутри квир-сообщества и слепых зонах новой этики

Квир-сообщество сегодня испытывает проблемы, которые евреи испытывали в прошлом веке. Большой темой антропологических исследований является проведение параллелей между квир и еврейским сообществом. Например, сто лет назад вполне приличным считался разговор о том, что жиды должны быть за чертой оседлости, иначе наше общество превратится в хаос. Так говорили образованные люди, и это не считалось зашкваром. Точно так же, как сейчас не считаются зашкваром гомофобные высказывания.

Некоторые люди даже не понимают, что есть что-то гомофобное в их мыслях, когда они говорят о непонимании того, зачем геям нужно позволять вступать в брак или усыновлять детей. А почему же тогда я могу видеть гетеросексуальные браки, детей, поцелуи в метро?

Во время интервью с одним из екатеринбургских деятелей культуры герой назвал транс-людей «переделками»

Со стигмой помогает бороться открытость. Я начал делать интервью на ютубе сразу с известными представителями квир-сообщества, чтобы выйти на массовую аудиторию. Например, если бы я провел интервью с транс-людьми сам, то это видео бы посмотрели только внутри квир-сообщества, а когда я позвал на такой круглый стол Владимира Познера, то получилось охватить полмиллиона человек.

К сожалению, транс-люди стигматизированы еще сильнее. Трансфобия внутри гей-сообщества — распространенное явление, потому что нас пропитывает такой же нетолерантный культурный код, как и гетеросексуалов. Например, во время интервью с одним из екатеринбургских деятелей культуры герой назвал их «переделками». Хотя он и сам гей.

Это сложный разговор, потому что новая этика натыкается на реальность, где не всегда может однозначно работать. Например, на западе некоторые транс-активисты называют отказ от секса с ними трансфобией. Летом Джоан Роулинг, авторку Гарри Поттера, тоже объявили трансфобкой после твита о менструации только у женщин («Люди, которые менструируют. Я уверена, что для обозначения этих людей уже есть какое-то слово. Кто-нибудь, помогите мне. Жинщины? Жайнщины? Жунщщ?», — написала Роулинг — Прим. ред.). Такие ситуации — это странно.

Хочется, чтобы в светлом будущем все оставались разными, но их гражданские права были одинаковыми

Я делал интервью с теннисисткой Мартиной Навратиловой — первой открытой лесбиянкой в большом спорте, которая тоже попала в похожую ситуацию, когда выступила с критикой транс-людей в спортивном сообществе. До и после перехода у человека сохраняется один уровень выносливости и силы, плотность костей, объем мышц. Поэтому в любом спорте, сколько бы усилий ни приложила женщина, она будет всегда уступать транс-женщине.

Это создает ситуацию, когда спортсменки, которые с четырех лет подвергали себя изнурительным тренировкам, всегда уступают первые места транс-женщинам. Ситуация с тран-людьми в спорте — несправедливая, но теперь те, кто выступают против нее, обвиняются в трансфобии, а это очень серьезное обвинение в прогрессивном обществе. Мартина Навратилова тоже открыто высказалась против этого и несмотря на ее предыдущий вклад в открытость квир-сообщества, столкнулась с кенселингом.

Консерваторы пользуются такими кейсами, чтобы негативно представить квир-сообщество. Тем не менее, в таких вещах нужно разбираться. Мы всегда будем разными — с разным ростом, интеллектом и одаренностью к определенным вещам. Хочется, чтобы в светлом будущем это оставалось, но гражданские права у всех были одинаковыми.

Читайте там, где удобно


Share
скопировать ссылку

Тэги

Сюжет

Новое и лучшее

Акция в поддержку Алексея Навального

За 14 дней, неделю или сутки: За сколько нужно бронировать столик в популярные рестораны Москвы

Как выглядит центр Петербурга перед протестной акцией, которую анонсировали сторонники Навального

Микродермалы, трагус и боль: Все, что нужно знать о пирсинге, прежде чем идти в салон

«Русская смерть», Сироткин, оскаровские фильмы и другие планы на эту неделю

Первая полоса

Акция в поддержку Алексея Навального
Акция в поддержку Алексея Навального Возможно, последняя перед признанием ФБК экстремистами
Акция в поддержку Алексея Навального

Акция в поддержку Алексея Навального
Возможно, последняя перед признанием ФБК экстремистами

За 14 дней, неделю или сутки: За сколько нужно бронировать столик в популярные рестораны Москвы
За 14 дней, неделю или сутки: За сколько нужно бронировать столик в популярные рестораны Москвы Примета времени — очереди повсюду
За 14 дней, неделю или сутки: За сколько нужно бронировать столик в популярные рестораны Москвы

За 14 дней, неделю или сутки: За сколько нужно бронировать столик в популярные рестораны Москвы
Примета времени — очереди повсюду

Как выглядит центр Петербурга перед протестной акцией, которую анонсировали сторонники Навального
Как выглядит центр Петербурга перед протестной акцией, которую анонсировали сторонники Навального
Как выглядит центр Петербурга перед протестной акцией, которую анонсировали сторонники Навального

Как выглядит центр Петербурга перед протестной акцией, которую анонсировали сторонники Навального

Микродермалы, трагус и боль: Все, что нужно знать о пирсинге, прежде чем идти в салон
Микродермалы, трагус и боль: Все, что нужно знать о пирсинге, прежде чем идти в салон
Микродермалы, трагус и боль: Все, что нужно знать о пирсинге, прежде чем идти в салон

Микродермалы, трагус и боль: Все, что нужно знать о пирсинге, прежде чем идти в салон

«Русская смерть», Сироткин, оскаровские фильмы и другие планы на эту неделю
«Русская смерть», Сироткин, оскаровские фильмы и другие планы на эту неделю
«Русская смерть», Сироткин, оскаровские фильмы и другие планы на эту неделю

«Русская смерть», Сироткин, оскаровские фильмы и другие планы на эту неделю

Как заботиться о позвоночнике и суставах в 20, чтобы потом не было больно
Как заботиться о позвоночнике и суставах в 20, чтобы потом не было больно Диета, нагрузки, массаж и другие рекомендации врачей
Как заботиться о позвоночнике и суставах в 20, чтобы потом не было больно

Как заботиться о позвоночнике и суставах в 20, чтобы потом не было больно
Диета, нагрузки, массаж и другие рекомендации врачей

Оформить судебную доверенность
Оформить судебную доверенность Чтобы родственники и друзья могли попасть к вам в суд и в спецприемник
Оформить судебную доверенность

Оформить судебную доверенность
Чтобы родственники и друзья могли попасть к вам в суд и в спецприемник

Зеленый сезон: 8 рецептов небанальных, но простых салатов
Зеленый сезон: 8 рецептов небанальных, но простых салатов
Зеленый сезон: 8 рецептов небанальных, но простых салатов

Зеленый сезон: 8 рецептов небанальных, но простых салатов

Сколько стоит жизнь в Абхазии
Сколько стоит жизнь в Абхазии Квартиры только для местных, маршрутка из Сухума в Гагру и бюджетный кофе на песке
Сколько стоит жизнь в Абхазии

Сколько стоит жизнь в Абхазии
Квартиры только для местных, маршрутка из Сухума в Гагру и бюджетный кофе на песке

Что такое pasta fresca (или домашняя паста)? А pasta secca? Большой гид по пасте
Что такое pasta fresca (или домашняя паста)? А pasta secca? Большой гид по пасте
Что такое pasta fresca (или домашняя паста)? А pasta secca? Большой гид по пасте

Что такое pasta fresca (или домашняя паста)? А pasta secca? Большой гид по пасте

Как справиться с тревогой
Как справиться с тревогой Несколько действенных техник из когнитивной терапии
Как справиться с тревогой

Как справиться с тревогой
Несколько действенных техник из когнитивной терапии

Гуляем с Гудковым по окрестностям «Олимпийского»
Гуляем с Гудковым по окрестностям «Олимпийского» Говорим об аскезе, сплетнях, музыкальных крашах и реставрации города
Гуляем с Гудковым по окрестностям «Олимпийского»

Гуляем с Гудковым по окрестностям «Олимпийского»
Говорим об аскезе, сплетнях, музыкальных крашах и реставрации города

Гуляем с Никитой Кукушкиным по Патрикам и окрестностям
Гуляем с Никитой Кукушкиным по Патрикам и окрестностям Говорим о репетициях до первой крови, Radiohead и благотворительности
Гуляем с Никитой Кукушкиным по Патрикам и окрестностям

Гуляем с Никитой Кукушкиным по Патрикам и окрестностям
Говорим о репетициях до первой крови, Radiohead и благотворительности

Как выбрать уход за кожей по сезону
Как выбрать уход за кожей по сезону И как на ее состояние влияет менструальный цикл
Как выбрать уход за кожей по сезону

Как выбрать уход за кожей по сезону
И как на ее состояние влияет менструальный цикл

Новый альбом Энди Стотта, «Отец» с Энтони Хопкинсом и книга «Как я разлюбил дизайн»
Новый альбом Энди Стотта, «Отец» с Энтони Хопкинсом и книга «Как я разлюбил дизайн» Что слушать, читать и смотреть прямо сейчас
Новый альбом Энди Стотта, «Отец» с Энтони Хопкинсом и книга «Как я разлюбил дизайн»

Новый альбом Энди Стотта, «Отец» с Энтони Хопкинсом и книга «Как я разлюбил дизайн»
Что слушать, читать и смотреть прямо сейчас

«Мертвые — это неприятно, но это не страшно»: Выставка Виктории Ивлевой «Африканские дневники»
«Мертвые — это неприятно, но это не страшно»: Выставка Виктории Ивлевой «Африканские дневники» Как среди ужасов войны отыскать надежду
«Мертвые — это неприятно, но это не страшно»: Выставка Виктории Ивлевой «Африканские дневники»

«Мертвые — это неприятно, но это не страшно»: Выставка Виктории Ивлевой «Африканские дневники»
Как среди ужасов войны отыскать надежду

В книжном магазине, на заводе и в спальном районе: Три новых магазина винила в Москве
В книжном магазине, на заводе и в спальном районе: Три новых магазина винила в Москве «Во весь голос», Stoprobot и «Это винил»
В книжном магазине, на заводе и в спальном районе: Три новых магазина винила в Москве

В книжном магазине, на заводе и в спальном районе: Три новых магазина винила в Москве
«Во весь голос», Stoprobot и «Это винил»

Кофейня и красивый ресторан в кинотеатре «Художественный», суши-бар на Страстном и шведский стол на «Стрелке»
Кофейня и красивый ресторан в кинотеатре «Художественный», суши-бар на Страстном и шведский стол на «Стрелке»
Кофейня и красивый ресторан в кинотеатре «Художественный», суши-бар на Страстном и шведский стол на «Стрелке»

Кофейня и красивый ресторан в кинотеатре «Художественный», суши-бар на Страстном и шведский стол на «Стрелке»

Мифы и факты о воде
Промо
Мифы и факты о воде Откуда в ней лекарства, как бороться с примесями и что не так с городским водопроводом
Мифы и факты о воде
Промо

Мифы и факты о воде
Откуда в ней лекарства, как бороться с примесями и что не так с городским водопроводом

Специалистка по детскому сну Юлия Доманова — о ночных пробуждениях, укачивании и совместном сне
Специалистка по детскому сну Юлия Доманова — о ночных пробуждениях, укачивании и совместном сне
Специалистка по детскому сну Юлия Доманова — о ночных пробуждениях, укачивании и совместном сне

Специалистка по детскому сну Юлия Доманова — о ночных пробуждениях, укачивании и совместном сне

Подпишитесь на рассылку