Большое интервью с политологом Ильей Матвеевым «Бутер Бродский», муниципальная политика, чилийская хунта и досмотры в метро

Фото на обложке: личная страница Ильи Матвеева

Политолог Илья Матвеев до начала войны преподавал в Санкт-Петербурге. После начала войны он уехал из страны и вместе с коллегами открыл «Новую школу политических наук». Матвеев, являющийся приверженцем левых взглядов, помимо исследований, занимается публицистикой и является соведущим подкаста «Политический дневник». Журналист Артур Гранд поговорил с ним о правых диктатурах, кризисе левых в контексте войны в Украине, политическом искусстве в интерпретации Годара, рецептах политизации общества, а также о том, как Путин долгие годы симулировал идеологию.

— Кажется, в XX веке художники пришли к выводу, что искусство не может быть вне политики. Можно вспомнить Годара, который говорил о том, что нужно снимать кино политически. То есть сам художественный метод должен быть политическим. А Ги Дебор отказался от элитистских притязаний художника в пользу политики и действия.

— Кстати, Ги Дебор снимал свои авангардные непонятные фильмы после мая 1968-го и после публикации «Общества спектакля». Поэтому еще вопрос, насколько он отказался от элитарного искусства. Я считаю, что позиция «искусство ради искусства» сегодня попросту невозможна. Здесь есть два момента. Первый: эта позиция в России по-прежнему популярна. Я вижу даже не отдельных людей, а целые среды, которые воспроизводят идею о том, что искусство — автономный процесс, политика ему не нужна.

Второй момент более сложный, его как раз и можно определить через слова Годара о том, что не надо снимать политическое кино, а нужно снимать кино политически. Просто брать политическую тему и транслировать ее, например, через песни не интересно. Я слушаю разную российскую протестную музыку — она страдает от буквализма. Музыканты часто говорят как есть: «Не люблю Путина», «Я против войны». Я согласен с самим высказыванием, но непонятно, что к нему добавляет музыкальная форма. Это выглядит как трюизм. А хочется услышать политическую песню, которая бы раскрывала проблему с какой-то новой стороны. Это непросто, ведь смысл не в том, чтобы просто озвучить политический лозунг. Например, группа «Порнофильмы» так делает. Но это панк, он всегда был очень прямолинейным, буквалистским, поэтому в панк-песнях это нормально работает. А когда это сделано в интеллигентской манере с референсами к великой русской культуре, то это скучно. Искусство должно смешивать краски, устоявшиеся взгляды.

— Вы слышали антивоенный альбом Влади?