«После вскрытия я переодеваюсь полностью» Иркутский патологоанатом — о зарплатах в 500 тысяч рублей, эксгумациях и самых частых причинах смерти

«После вскрытия я переодеваюсь полностью»

Благодаря массовой культуре, сериалам и фильмам профессия патологоанатома окружена множеством мифов и стереотипов. Заведующий патолологоанатомическим отделением иркутской больницы №1 Владимир Свистунов рассказал The Village, как на самом деле устроена эта работа, и почему люди выбирают профессию патологоанатома.

Текст

екатерина зырянова

 The Village Байкал в Telegram — все важные тексты тут. 

Патологоанатом «за компанию»

После третьего курса я проходил гистологию и патологоанатомию, и определился, что никогда в жизни моя специальность не будет связана ни с микроскопом, ни с умершими. Потом получилось так, что я прошёл интернатуру по патанатомии, двое моих одногруппников решили пойти в патологоанатомы. И я тоже, за компанию.

На нашей кафедре патологической анатомии на сегодняшний день семь человек. Такого большого количества не было никогда, ни в какие времена. Обычно — два, иногда три. Не знаю, с чем это связано. Может быть, влияет, как им преподносят дисциплину в вузе. Я бы не сказал, что эта профессия для них — какая-то романтика. Они все представляют, что это такое на самом деле. В патологоанатомы идут разные по темпераменту люди. В большинстве случаев спокойные, с приглушенными эмоциями.

Всем выпускникам, которые приходят в ординатуру, я говорю: «Ничего не планируйте, побарахтайтесь в этой работе месяца два-три. За это время вы определитесь, туда ли вы попали». Так вышло у меня. Сейчас, в отличие от других заведующих патологоанатомических отделений, я выполняю большой объем практической работы, у меня нагрузка врача на 3-3,5 ставки.

 В патологоанатомы идут спокойные люди с приглушенными эмоциями

Прихожу на работу в полвосьмого. С утра, как правило, идут вскрытия. Я стараюсь, чтобы были задействованы мои коллеги, чтобы успеть с этой работой до обеда. После обеда приходит биопсийный материал. Когда заканчиваю с ним, начинаю работать с историями болезни, высказываюсь о причинах смерти. Плюс я заведую кафедрой паталогической анатомии и читаю лекции. Ухожу с работы поздно, иногда и в субботу-воскресенье не удается отдохнуть, объемы большие.

Есть такой стереотип, что сфера деятельности патологоанатома — это умершие. Хотелось бы его развеять: 85% объема нашей работы связано с живыми людьми — это исследование биопсийного операционного материала. За 2019 год мы просмотрели материал приблизительно от 27 тысяч живых лиц, а вскрытий было всего 950. Так, большая часть работы — это на клинику, на живых людей. Именно патологоанатом, а не хирург в конечном счёте ставит диагноз.

Последняя инстанция

Патологоанатом и судмедэксперт это две разные специальности. Судмедэксперт или коронер, по западной номенклатуре, — это врач, который высказывается на месте преступления о том, есть ли признаки насильственной смерти. Да, судмедэксперты также занимаются вскрытиями, но они заточены под криминал, ДТП, обморожения, катастрофы. Мы же работаем с болезнями.

Когда я вскрываю человека, набираю кусочки из разных органов, делаю из них препараты, смотрю и потом на основе того, что видел на вскрытии и в микроскопе, строю свой диагноз. Судмедэксперт описывает макроскопические изменения и отдает материал совершенно другому человеку. Тот, не зная о том, что было на судебно-медицинском вскрытии, описывает материал, и потом данные компилируют.

Родственники часто настаивают на проведении судебно-медицинского вскрытия, если человек умер от болезни. Они подозревают, что врачи что-то не так сделали. Я хочу сказать, что судмедэксперты не так тонко разбираются в болезнях, как патологоанатомы. То, что у них в названии «экспертиза», поднимает их уровень в глазах людей. Вот, мол, судебно-медицинский эксперт — это последняя инстанция. Может, что касается криминала да. Но не болезней. В них они разбираются не очень хорошо и сами об этом говорят.

 За 2019 год мы просмотрели материал приблизительно от 27 тысяч живых лиц, а вскрытий было всего 950

Причина смерти

На первом месте среди причин смертности — сердечно-сосудистые болезни, на втором онкологические заболевания. Мы живём в районе, абсолютно неблагоприятном в отношении экологии. А на сегодняшний день уже доказано, что в 75-80 процентах случаев развитие опухоли связано с плохими экологическими условиями.

Тревогу вызывает класс инфекционных заболеваний. За последние годы они рвутся на третье место. Я провел анализ по протоколам вскрытия с 1980 по 1999-ый год. Тогда туберкулёз, инфекционные и вирусные инфекции занимали доли процента в статистике умерших в стационаре. С 80 по 99 год в нашей больнице было вскрыто 28 умерших от туберкулёза. Это 1,4 случая в год. Сейчас их удельный вес значительно вырос. С 2004-го у нас в течение одного года могло быть 50 и более умерших от туберкулёза.

Если кого-то из родственников интересуют причины смерти, они подходят после вскрытия, мы никогда им не отказываем. Рассказываем, что было на вскрытии, они могут получить выписку из протокола, заключение о посмертном диагнозе и причине смерти. Но подавляющему большинству вообще не интересно, как и что произошло с их близкими.

Бывает, что люди изначально настроены на какой-то негатив: им кажется, что в клинике напортачили, поэтому человек умер. Мы видели всё, в том числе крайнюю степень негатива, на нас бросались с кулаками.

Та информация, которая проскальзывает в СМИ об огромном количестве врачебных ошибок, недостоверна. Да, они бывают. Но когда говорят, что 30-40 процентов смертей связаны с врачебными ошибками это бред. Я в этой работе с 1982 года, и таких цифр не было никогда.

 Тревогу вызывает класс инфекционных заболеваний. Туберкулёз, инфекционные и вирусные инфекции в последние годы рвутся на третье место в списке причин смертности

В подавляющем большинстве случаев люди, которые поступают в больницу и умирают, умирают вполне закономерно. Во многих случаях за медицинской помощью обращаются поздно на третьи, четвертые, пятые сутки от ущемленной грыжи или перфорации желудка, когда сделать что-либо невозможно.

Среди умерших превалируют люди от 65 лет и старше. Что касается людей до 40 лет, я анализировал эту группу не единожды — пытался понять, может быть, мы, медики, правда здесь что-то недорабатываем. И с полной уверенностью могу сказать: изменить что-то в количестве умерших в этой группе не представляется возможным ни при каких условиях. Это люди, которые умирают от генерализованного туберкулёза, цирроза печени, сепсиса. Люди, которые сами на себе ставят крест. Допустим, внутривенные наркоманы, хронические алкоголики.

Многие люди считают, что больницы существуют для того, чтобы тут убивали. Но нужно знать и понимать структуру смертности. Я бы хотел устроить публичное обсуждение, чтобы снизить градус накала.

Молоко за вредность

От специфического запаха на секционной половине (помещении, где проводятся вскрытия умерших прим. ред.) никогда не уйти. Да, есть вентиляционные системы. Но бывают, например, умершие от сепсиса, при котором идёт очень быстрое разложение тканей: человек умер ночью, утром мы его вскрываем, и идёт невыносимый запах.

Есть стереотип, что патологоанатом заходит в секционный зал со стаканом чая и сигаретой во рту. Мол, мы ничем не брезгуем. Это бред. Зайти туда с чаем или жевать что-то — я себе такого не представляю. Я иду на вскрытие переодеваюсь полностью, прихожу со вскрытия – переодеваюсь полностью. Если вскрытие сложное, например, ВИЧ-инфицированного, то еще обработаешься дезрастворами, примешь душ.

Патологоанатомы-алкоголики это стереотип. У нас в отделении нет «пьющих» врачей, и только один человек курит. Если взять сто патологоанатомов и сто врачей других специальностей, процент людей с вредными привычками будет одинаковый.

Нам выдают молоко за вредность работы. И здесь влияет не столько взаимодействие с химическими растворами, сколько с биологическими жидкостями. Год идёт за полтора, 15 процентов вредности.

На всех людей работа накладывает свой отпечаток. Я отношусь ко всему этому только как к работе, иначе очень быстро можно сойти с ума. Не воспринимаю в контексте «умершие, духи» и так далее. Странные люди-патологоанатомы тоже есть, как и в других специальностях. Коллег с психическими отклонениями не припоминаю.

Раньше в некоторых моргах был такой лозунг: «Здесь мертвые помогают живым». Эта работа даёт ниточки, для того чтобы подробно изучить болезни и разработать схемы лечения.

К смерти я отношусь так: исход один. Все мы умираем. Единственный момент: хотелось бы умереть быстро, не мучительно. Я понимаю, что другого пути не существует. Существовал бы — можно было бы обсудить.

Когда говорят, что 30-40 процентов смертей связаны с врачебными ошибками — это бред

Шок и эксгумация

Мы видим многое, и иногда это шокирует даже человека, который много лет в профессии. Я переношу нормально. Ушел забыл. Конечно, совсем от этого избавиться невозможно, но как-то стараешься от этих мыслей уходить.

Недавно было вскрытие 18-летнего мальчика с ДЦП: спастический синдром, скрюченное тело, большая голова, масса тела не более 20 килограммов. На столе он занимал промежуток в метр. Такого человека можно похоронить сидя. К захоронению готовят санитары, и они, конечно, сделали все возможное, чтобы не травмировать родных умершего.

Иногда встречаешь такое, что сложно представить. Например, полный кишечник множественных инородных тел гвоздей, вилок.

В моей практике был случай эксгумации. Человека похоронили, но тому заключению, которое я сделал, родственники не поверили. Первого января мне позвонил главный врач, сказал: «Умер человек, родным нужно перевозить тело на самолёте, следующий рейс через неделю, надо что-то сделать». Я приехал, на работе был дежурный санитар, неприспособленный к выдаче тел. Пациент оказался с циррозом печени. Три или четыре раза он лежал с кровотечением в стационаре, в очередной раз оно оказалось смертельным. При вскрытии — полный желудок и кишечник крови. Причина смерти вроде как ясна. И в подобных случаях я имею право не вскрывать полость черепа: никаких указаний на неврологическую симптоматику или травмы. Плюс ещё санитар неприспособленный был. Я не вскрыл череп и выдал тело. Потом оказалось, что этого пациента вообще никуда не перевозили. За время каникул «черные риелторы» успели продать его квартиру, всё завертелось, и родственники настаивали, что его убили. Проводили эксгумацию. Неприятно было.

Иногда встречаешь такое, что сложно представить. Например, полный кишечник множественных инородных тел — гвоздей, вилок

Зарплата в 500 тысяч рублей

Уровень зарплат не отличается от общего уровня в медицине. Отличие есть только между Иркутском и Москвой, причем совершенно несопоставимое. Меня очень задевает, когда с экрана телевизора говорят, что врачи, которые занимаются высокими технологиями в Москве, получают по 300 и 500 тысяч рублей. Я не понимаю, чем отличается, допустим, хирург клинической больницы №1 от московского специалиста. Последний делает уникальные операции, потому что ему позволяет оборудование. Если бы робот «Да Винчи» (высокотехнологичный робот-хирург прим. ред.) был в клинической больнице №1, наши хирурги могли бы делать на нем то, что не снилось и в Москве.

Мне как-то считали, что на ставку я бы получал, имея высшую категорию, большой стаж и научную степень, 17,5 тысяч рублей.

Там, где патологоанатом нужен очень сильно, платят больше. Года три назад мне позвонили из Братска и попросили дать человека, чтобы он поработал месяц. Одна наша девушка поехала, отработала, ей заплатили 160 тысяч рублей. У меня нагрузки гораздо больше, чем она делала там, но у меня не 160 тысяч.

Расчет ставок патологоанатомов производится из объема: сколько ты вскрываешь, столько ты и должен получать. Но это нигде не выполняется. За 2019 год мы сделали объем, который соответствует 55 ставкам врачей-патологоанатомов, а у нас на сегодняшний день в отделении — 20,75 ставок. Нам платят треть от того, сколько мы могли бы зарабатывать. Не хочешь работать уходи.

Дефицит кадров есть. Но в нашем отделении он не потому, что кадров нет, а потому, что какой смысл мне набирать много людей, у которых будет нищенская зарплата? Если был бы денежный фонд, то мы бы набрали человек восемь-десять, чтобы работа была всем в радость, а не так, как сейчас приходишь и тонешь в ней, но тебе все равно не платят то, что ты заработал.


Читайте нас там, где удобно:

Facebook

VK

Instagram

TELEGRAM

Share
скопировать ссылку

Читайте также:

Как жить без денег и не умереть
Как жить без денег и не умереть Художник из Воронежа научился обходиться без денег: он живёт натуральным обменом и отнюдь не бедствует. The Village поговорил с ним о том, как получить еду, кров и айфон, не заплатив ни рубля
Как жить без денег и не умереть

Как жить без денег и не умереть
Художник из Воронежа научился обходиться без денег: он живёт натуральным обменом и отнюдь не бедствует. The Village поговорил с ним о том, как получить еду, кров и айфон, не заплатив ни рубля

Что будет, если умереть в Москве без регистрации?
Что будет, если умереть в Москве без регистрации? Редакция The Village продолжает с помощью экспертов отвечать на самые странные вопросы о жизни, которыми задаются горожане
Что будет, если умереть в Москве без регистрации?

Что будет, если умереть в Москве без регистрации?
Редакция The Village продолжает с помощью экспертов отвечать на самые странные вопросы о жизни, которыми задаются горожане

Сколько стоит похоронить человека в Москве
Сколько стоит похоронить человека в Москве С помощью экспертов The Village изучил работу столичного рынка ритуальных услуг
Сколько стоит похоронить человека в Москве

Сколько стоит похоронить человека в Москве
С помощью экспертов The Village изучил работу столичного рынка ритуальных услуг

Я сбежал из «Свидетелей Иеговы» и странствую по городам России
Я сбежал из «Свидетелей Иеговы» и странствую по городам России Бывший сектант рассказывает, как устроена жизнь «свидетелей» и как спастись с помощью многолетнего путешествия
Я сбежал из «Свидетелей Иеговы» и странствую по городам России

Я сбежал из «Свидетелей Иеговы» и странствую по городам России
Бывший сектант рассказывает, как устроена жизнь «свидетелей» и как спастись с помощью многолетнего путешествия

Тэги

Новое и лучшее

«Я попробовал — у меня не получилось»: Истории людей, которые вернулись в Россию

Повестка: Что делать, если останавливают и вручают на улице

Генштаб разъяснил, кого будут призывать. Главное, что мы поняли

«Один большой курьез»: Как прошла Московская неделя моды

От айфона до iHerb: Как сейчас заказать из-за рубежа одежду, технику и витамины

Первая полоса

«Я остаюсь и не хочу умирать»

«Я остаюсь и не хочу умирать»

«Я остаюсь и не хочу умирать»

«Я остаюсь и не хочу умирать»

В США пообещали политическое убежище уклонистам от мобилизации

Мобилизация в России, день восьмой. Что произошло

Как найти жилье в Ереване
Как найти жилье в Ереване А там вообще осталось что снимать? Квартира или дом? Что с отоплением? Подписывать ли договор?
Как найти жилье в Ереване

Как найти жилье в Ереване
А там вообще осталось что снимать? Квартира или дом? Что с отоплением? Подписывать ли договор?

Латвия объявила режим ЧС на границе с Россией из-за мобилизации

«Я уезжаю прямо сейчас»

«Я уезжаю прямо сейчас»

«Я уезжаю прямо сейчас»

«Я уезжаю прямо сейчас»

Срочно в Турцию
Срочно в Турцию Экстренный гид по эмиграции
Срочно в Турцию

Срочно в Турцию
Экстренный гид по эмиграции

Срочно в Сербию
Срочно в Сербию Экстренный гид по эмиграции
Срочно в Сербию

Срочно в Сербию
Экстренный гид по эмиграции

Вечное 24 февраля. Лев Левченко — о том, что теперь мы будем жить с ****** всегда
Вечное 24 февраля. Лев Левченко — о том, что теперь мы будем жить с ****** всегда Выступление Путина ждали как последнюю серию «Игры престолов»
Вечное 24 февраля. Лев Левченко — о том, что теперь мы будем жить с ****** всегда

Вечное 24 февраля. Лев Левченко — о том, что теперь мы будем жить с ****** всегда
Выступление Путина ждали как последнюю серию «Игры престолов»

На фоне мобилизации продуктовым магазинам опять рекомендовали не штрафовать поставщиков. Так уже делали после 24 февраля

Госбанки Турции отказались от использования системы «Мир»

Срочно в Кыргызстан
Срочно в Кыргызстан Экстренный гид по эмиграции
Срочно в Кыргызстан

Срочно в Кыргызстан
Экстренный гид по эмиграции

Коммунальщики и полиция ломают двери в подъездах, чтобы вручить повестки. Об этом написал депутат, но позже удалил пост

Turkish Airlines отменила все рейсы в Сочи, Ростов, Екатеринбург и Минск до 31 декабря 2022 года

Силовики пытали и насиловали гантелей поэта Артема Камардина в центре Москвы — «Новая газета. Европа»

«Пограничники знали фамилии и места каждого»: Пятерых петербуржцев не выпустили в Беларусь

Apple заблокировала приложения почты Mail.ru и «ВКонтакте» в AppStore

Срочно в Казахстан
Срочно в Казахстан Экстренный гид по эмиграции
Срочно в Казахстан

Срочно в Казахстан
Экстренный гид по эмиграции

Что происходило в российских военкоматах за день

Границу с Грузией разрешили переходить пешком

The Bell: В аэропортах перестали пропускать мужчин, которые состоят в списках военкомата

Это страшно и уродливо. 12 хороших российских фильмов о войне
Это страшно и уродливо. 12 хороших российских фильмов о войне Нагиев у Невзорова, дебют Бекмамбетова об Афгане и Охлобыстин в антивоенном фильме (бывало и такое)
Это страшно и уродливо. 12 хороших российских фильмов о войне

Это страшно и уродливо. 12 хороших российских фильмов о войне
Нагиев у Невзорова, дебют Бекмамбетова об Афгане и Охлобыстин в антивоенном фильме (бывало и такое)

В военкоматах Москвы и Петербурга мобилизованных зачисляют в тероборону

В казахстанском кинотеатре переночевали более 200 россиян

«Просыпайся, бабушка, мне уже не стыдно». Как устроена русская ура-патриотическая поэзия

«Просыпайся, бабушка, мне уже не стыдно». Как устроена русская ура-патриотическая поэзия

«Просыпайся, бабушка, мне уже не стыдно». Как устроена русская ура-патриотическая поэзия

«Просыпайся, бабушка, мне уже не стыдно». Как устроена русская ура-патриотическая поэзия

Что делать в Тбилиси? Выпуск № 1, сентябрь-октябрь
Что делать в Тбилиси? Выпуск № 1, сентябрь-октябрь Собирать виноград, слушать джаз и помогать беженцам
Что делать в Тбилиси? Выпуск № 1, сентябрь-октябрь

Что делать в Тбилиси? Выпуск № 1, сентябрь-октябрь
Собирать виноград, слушать джаз и помогать беженцам

«Новая газета»: Более 260 тысяч мужчин покинули Россию после объявления мобилизации

«Шел третий месяц нищеты и безнадеги»: Как живет Тихвин, в котором из-за ***** встал градообразующий завод

«Шел третий месяц нищеты и безнадеги»: Как живет Тихвин, в котором из-за ***** встал градообразующий завод

«Шел третий месяц нищеты и безнадеги»: Как живет Тихвин, в котором из-за ***** встал градообразующий завод

«Шел третий месяц нищеты и безнадеги»: Как живет Тихвин, в котором из-за ***** встал градообразующий завод

Росавиация продлила ограничение полетов на юг до 2 октября

Миша рисовал поверх свастик кошек в Тбилиси. Кошку приняли за символ российской агрессии, а художнику угрожали ножом
Миша рисовал поверх свастик кошек в Тбилиси. Кошку приняли за символ российской агрессии, а художнику угрожали ножом
Миша рисовал поверх свастик кошек в Тбилиси. Кошку приняли за символ российской агрессии, а художнику угрожали ножом

Миша рисовал поверх свастик кошек в Тбилиси. Кошку приняли за символ российской агрессии, а художнику угрожали ножом

«Раненые и убитые — это не „побочные следствия“ войны, а ее смысл и необходимость»
«Раненые и убитые — это не „побочные следствия“ войны, а ее смысл и необходимость» Отрывок из книги «Разум в тумане войны. Наука и технологии на полях сражений»
«Раненые и убитые — это не „побочные следствия“ войны, а ее смысл и необходимость»

«Раненые и убитые — это не „побочные следствия“ войны, а ее смысл и необходимость»
Отрывок из книги «Разум в тумане войны. Наука и технологии на полях сражений»

«Я попробовал — у меня не получилось»: Истории людей, которые вернулись в Россию
«Я попробовал — у меня не получилось»: Истории людей, которые вернулись в Россию
«Я попробовал — у меня не получилось»: Истории людей, которые вернулись в Россию

«Я попробовал — у меня не получилось»: Истории людей, которые вернулись в Россию

Студент журфака МГУ устроил Z-акцию. Как на это отреагировали его однокурсники и вуз

Россияне продолжают поджигать военкоматы

Срочно в Армению
Срочно в Армению Экстренные советы по эмиграции
Срочно в Армению

Срочно в Армению
Экстренные советы по эмиграции

Срочно в Грузию
Срочно в Грузию Экстренный гид по эмиграции
Срочно в Грузию

Срочно в Грузию
Экстренный гид по эмиграции

Когда закроют границу? Вот все версии

Кинотеатр в Казахстане предложил ночлег россиянам

Минобрнауки: Аспиранты тоже имеют право на отсрочку от мобилизации

Генштаб разъяснил, кого будут призывать. Главное, что мы поняли
Генштаб разъяснил, кого будут призывать. Главное, что мы поняли
Генштаб разъяснил, кого будут призывать. Главное, что мы поняли

Генштаб разъяснил, кого будут призывать. Главное, что мы поняли

Возвращение в мертвый город: Жители Мариуполя массово едут домой. Почему?
Возвращение в мертвый город: Жители Мариуполя массово едут домой. Почему? «Приехали и все время плачут»
Возвращение в мертвый город: Жители Мариуполя массово едут домой. Почему?

Возвращение в мертвый город: Жители Мариуполя массово едут домой. Почему?
«Приехали и все время плачут»

Молодые пары, которые поженились из-за *****, — об отъезде, дискриминации за границей и отсутствии будущего
Молодые пары, которые поженились из-за *****, — об отъезде, дискриминации за границей и отсутствии будущего
Молодые пары, которые поженились из-за *****, — об отъезде, дискриминации за границей и отсутствии будущего

Молодые пары, которые поженились из-за *****, — об отъезде, дискриминации за границей и отсутствии будущего

«Один большой курьез»: Как прошла Московская неделя моды
«Один большой курьез»: Как прошла Московская неделя моды За моду взялись «настоящие патриоты»
«Один большой курьез»: Как прошла Московская неделя моды

«Один большой курьез»: Как прошла Московская неделя моды
За моду взялись «настоящие патриоты»

Улицу в Москве назвали в честь Жириновского

Более 790 задержанных: Итоги субботних протестов против мобилизации

Четвертый день мобилизации в России. Собрали несколько историй

«Видите этот гондон?», — блогерка Рина Рамзаева ответила пропагандистам, объясняющим, почему не надо бояться мобилизации

Из AppStore пропало приложение с картами «2ГИС»

Финляндия готовится запретить российским туристам въезжать в страну по любым шенгенским визам. Собрали главное

В Петербурге пришли с обысками к фигурантам дела «Весны», журналистке SOTA и фем-активистке

Студентам-медикам в Петербурге неожиданно заменили плановые предметы на «экстренную хирургию и неотложную помощь»

Журналиста «Соты» выгнали с митинга в поддержку референдумов. Позже к нему пристали двое парней

Уклонистам точно будут давать убежище в Германии — Deutsche Welle

Норвегия приостановила упрощенный визовый режим с Россией

Минобороны: Каких специалистов не коснется мобилизация

Репатриация по телефону. «Сохнут» запустил горячую линию

После резонанса в СМИ в Москве не будут мобилизовать работника Сбербанка, который не служил в армии

ЦБ: Родственникам мобилизованных тоже сделают более лояльные условия погашения кредита

В Улан-Удэ забирают студентов-мальчиков прямо с занятий

«ВКонтакте» заблокировала группу «Лета в пионерском галстуке»