25 сентября, пятница
Москва
Войти

Дебаты Лебедева и Навального: О чем спорили дизайнер с политиком Подводим итоги встречи и вспоминаем самые яркие ее моменты

Дебаты Лебедева и Навального: О чем спорили дизайнер с политиком

Вечером в четверг, 26 декабря, на телеканале «Дождь» телезрители могли в режиме онлайн следить за разгорающимся конфликтом между оппозиционером Алексеем Навальным и дизайнером Артемием Лебедевым. Вела дебаты Ксения Собчак. 

Встреча получилась насыщенной: противники не жалели друг друга, награждая эпитетами вроде «интернет-тролль» и «популист», а также обвиняя в нечестности. В финале дебатов по видеосвязи приняли участие покинувший Россию предприниматель Евгений Чичваркин и медиаменеджер Демьян Кудрявцев. Первый занял сторону Навального, а второй раскритиковал происходящее, заявив, что спрашивать решили «с того, кто ближе, а не с того, кто сильнее».

Встретиться и публично обсудить разногласия предложил Артемий Лебедев: его возмутил запрос Фонда борьбы с коррупцией в ФАС о деятельности принадлежащей дизайнеру студии. Запрос, в свою очередь, был сделан после того, как Лебедев отреагировал на желание Навального баллотироваться в президенты словами «Я считаю, что, кроме остроумного блога и таланта журналиста, у Алексея нет ничего. Все его расследования — это в лучшем случае уровень „Новой газеты“, а обычно фонд Алексея работает просто как сливной бачок».

Навальный вызов принял, но вскоре перенес дебаты на неопределенный срок из-за ежедневных заседаний по пересмотру дела «Кировлеса». После того как Лебедев обвинил оппонента в намеренном оттягивании дебатов, политик все-таки решил провести встречу 26 января. Это стало возможным из-за отмены судебного заседания по «Кировлесу».

The Village рассказывает об основных спорных темах прошедших дебатов. Наиболее яркие цитаты участников вчерашней встречи прилагаются. 

Госконтракты и коррупция

Первая часть встречи была посвящена проблеме взаимоотношений частного бизнеса и городских властей. Основным камнем преткновения стал вопрос о прозрачности госконтрактов и необходимости в обнародовании всей цепочки субподрядчиков. Навальный, само собой, на этой необходимости настаивал, Лебедев же защищал право частного бизнеса держать свои дела при себе. 

Чтобы показать отношение оппонента к работе с властями, Навальный привел цитату из записи восьмилетней давности в блоге дизайнера. «Взятка — это двигатель бизнеса», — говорится там. Лебедев обвинил Навального в нечистоплотности и указал, что в конце поста говорил, что сам взяток не дает и работает в сфере, где коррупции нет. 

Навальный усомнился в этом заявлении и напомнил о контракте, по которому Студия Лебедева разрабатывала дизайн напольной навигации для Московского метрополитена. Политика возмутил тот факт, что информации об этом подряде нет в открытом доступе. По словам Лебедева, его компания не обязана обнародовать эти данные, поскольку контакт заключался не напрямую с государственным предприятием, которым является подземка, а через подрядчика. 

Я иду на выборы для того, чтобы каждая копейка была прозрачна, даже если она тратится на такого симпатичного человека, как вы

алексей Навальный

Лебедев внезапно прерывается на подарки и вручает Навальному плакат работы своей студии, кофе и лимонные дольки. Собчак он дарит пакет с детскими книгами. Впрочем, на настрой Навального это не влияет: он продолжает требовать от оппонента отчета о том, сколько денег прямо или косвенно тот получил из бюджета за выполненные для метро работы, и негодовать, что тот считает откат инструментом экономики. 

«Я понимаю реалии российского бизнеса, но зачем это пропагандировать? Это не обидное слово, это только термин такой: вы — интернет-тролль. Зачем вы это пишете?» — удивляется Навальный.

«Если вы знаете, что это так работает, то почему вы меня критикуете за то, что я про это пишу?» — в свою очередь не понимает Лебедев.

Достигнуть согласия противникам так и не удалось (впрочем, от дебатов этого и не требуется). Лебедев продолжил настаивать на том, что деньги, которые он получил через третью компанию, уже не являются государственными, а Навальный — настаивать на том, чтобы движение бюджетных средств можно было проследить до самого конца цепочки. По его словам, не имеет значения, кто выступает субподрядчиками, потому что в этом деле нельзя основываться на принципе личного доверия.

НАВАЛЬНЫЙ: «Я же не могу основываться на доверии: вот Ротенберг противный, а Лебедев симпатичный, что теперь — Ротенберга проверять, а вас — нет?»

АРТЕМИЙ ЛЕБЕДЕВ: «Алексей хочет, чтобы в туалете были прозрачные двери».

Лебедев также утверждает, что значительная часть господрядов, которые приписывает его компаниям ФБК, на самом деле к ним отношения не имеет. «Прекрасный человек, но такие элементарные уловки!» — восклицает Навальный. Он предполагает, что Лебедев не хочет раскрывать данные, «потому что выяснится, что это существенные деньги, и вся история про то, что он нарисовал логотип метро за 1 рубль, окажется просто историей». 

Лол

артемий Лебедев

Политика, выборы президента и популизм

Во второй части дебатов Ксения Собчак предложила поговорить про претензии Лебедева к президентской кампании Навального. Она вспоминает слова дизайнера о том, что его оппонент сделал карьеру на критике власти, и предлагает последнему похвалить кого-то из политиков. Выбор Навального неожиданно падает на Владимира Путина: он признает, что с 2004-го по 2010 год президент сделал несколько важных и полезных для экономики страны изменений. 

Далее о своих политических пристрастиях рассказывает Лебедев. Оказывается, у него есть четкое представление о том, кто и как может успешно руководить Москвой и Россией. На посту мэра дизайнер видит нынешнего руководителя департамента транспорта и заместителя Сергея Собянина Максима Ликсутова. 

«Ликсутов — лучший человек на своем посту. Скорее всего, он станет мэром, и я буду за него голосовать. Собянин — хороший будет технический президент. Единственный человек, который на моей памяти чего-то доказал делом и сделал».

Навальный на это отвечает, что при упоминании заслуг Ликсутова ему в первую очередь вспоминается контракт на закупку вагонов метро, «на котором украли миллионы рублей». 

Программу Навального Лебедев считает популистской. Меры, которые предлагает будущий кандидат в президенты, ему кажутся нереальными. Хорошим решением для экономики дизайнер считает снятие с государства бремени пенсий. 

Артемий Лебедев: «Он говорит про минимальную зарплату 25 тысяч рублей, но не говорит, сколько тогда батон хлеба стоить будет. Может, 10 тысяч. Это популистский пункт. Он существует для того, чтобы лайки у бабушек собирать».

Навальный уверен, что 25 тысяч — это вполне реальная цифра. В пример он приводит Аргентину, где минимальная зарплата держится примерно на этом уровне. «Алексей, я только что месяц ездил по Аргентине, там все достаточно печально. В России лучше», — спорит с ним Лебедев.

Во время вопросов от аудитории разговор вновь возвращается к Собянину и Путину. «Лучшее, что сделал Путин, — он назначил Собянина в Москву», — уверен дизайнер. «Это очень хорошо характеризует выборы мэра в Москве», — усмехается Навальный. 

Чичваркин, Виргинские острова и неудавшийся сайт

К разговору по скайпу из Великобритании присоединяется бывший совладелец «Евросети» Евгений Чичваркин. Он рассказывает, что несколько раз успешно работал со Студией Артемия Лебедева, но в последний раз их сотрудничество не сложилось: студии заказали сайт интернет-магазина, и результат работы заказчика не устроил. Впрочем, деньги за неприглянувшийся проект Чичваркину не вернули. 

Навальный демонстрирует один из контрактов компании Лебедева с Чичваркиным. Из документа следует, что деньги были получены от офшора на Виргинских островах и пошли в банк в Риге, который политик почему-то называет «литовским». Впрочем, особого обсуждения по этому поводу не выходит. 

ЕВГЕНИЙ ЧИЧВАРКИН: «Мне показался более убедительным Алексей. Чем дальше, тем он мне больше нравится: у него много социализма в словах, все-таки профессиональный политик».

Собчак: «Евгений хочет говорить и смотреть одновременно. С такими усами мне бы тоже хотелось на себя все время смотреть».

Кудрявцев и вопросы справедливости

Герой второго скайп-колла — медиаменеджер Демьян Кудрявцев. Он болезненно реагирует на вопрос о том, где он находится в момент разговора, и заявляет, что человек, как и предприниматель, не обязан по любому запросу частных лиц раскрывать приватную информацию о себе и своей компании.

По мнению Кудрявцева, дебаты вышли несправедливыми, потому что участники — из разных весовых категорий. 

ДЕМЬЯН КУДРЯВЦЕВ: «Тёма, который выглядел слабым, не должен выглядеть сильным. Он не политик, он не требует наших голосов, он не обязан ничего раскрывать. Если буква закона выполняется в открытии, то она должна выполняться и в сокрытии. Какая вам разница, где Тёма хранит свои деньги?»

Также Кудрявцев критикует Навального за передергивание. Он подчеркивает, что господрядчик — это тот, для кого госконтракты являются крупной частью бизнеса, а в случае с Лебедевым это не так. Кудрявцев уточняет, что требовать раскрытия информации надо у государства и его прямых подрядчиков.

«Вы столкнули людей, которые заняты разным делом. Тёма, как интернет-тролль, не может отказаться от дискуссии, поэтому будем требовать с него.
С того, кто ближе, а не с того, кто сильнее», — сетует он.


обложка: Антон Белицкий/Коммерсантъ

Share
7
скопировать ссылку

Читайте также:

Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы
Что нового
Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборыИ чего ждать от обновленного состава Госдумы
Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы
Что нового

Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы И чего ждать от обновленного состава Госдумы

От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина
Гид The Village
От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира ПутинаПервые радио- и телепоздравления, обращение Мавроди к народу и традиции путинской эпохи
От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина
Гид The Village

От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина Первые радио- и телепоздравления, обращение Мавроди к народу и традиции путинской эпохи

Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей
Как ты живешь
Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещейЖилое пространство творческой пары, наполненное предметами старины и элементами декора, созданными самостоятельно
Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей
Как ты живешь

Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей Жилое пространство творческой пары, наполненное предметами старины и элементами декора, созданными самостоятельно

В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского
Вещи
В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши РубчинскогоЧем отличается восприятие дизайнера российским и западным сообществами
В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского
Вещи

В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского Чем отличается восприятие дизайнера российским и западным сообществами

Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы
Что нового
Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборыИ чего ждать от обновленного состава Госдумы
Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы
Что нового

Политолог Екатерина Шульман — о том, зачем идти на выборы И чего ждать от обновленного состава Госдумы

От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина
Гид The Village
От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира ПутинаПервые радио- и телепоздравления, обращение Мавроди к народу и традиции путинской эпохи
От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина
Гид The Village

От семейных ценностей до терроризма: Как менялись новогодние речи Владимира Путина Первые радио- и телепоздравления, обращение Мавроди к народу и традиции путинской эпохи

Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей
Как ты живешь
Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещейЖилое пространство творческой пары, наполненное предметами старины и элементами декора, созданными самостоятельно
Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей
Как ты живешь

Архитектор и режиссер — о своей квартире и новой жизни старых вещей Жилое пространство творческой пары, наполненное предметами старины и элементами декора, созданными самостоятельно

В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского
Вещи
В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши РубчинскогоЧем отличается восприятие дизайнера российским и западным сообществами
В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского
Вещи

В спортивках и галстуке: Причины популярности Гоши Рубчинского Чем отличается восприятие дизайнера российским и западным сообществами

Комментарии

7 комментариев
Показать все

Молодец Лебедев, бесплатно прорекламировал себя, студию и ассортимент его магазина.  Прекрасный бизнесмен! Какую уж "политическую карьеру" сделал Навальный я не знаю, по-моему это сомнительное заявление. Собчак, как собственно говоря, и полагается, показала себя слабой ведущей, которая не способна соблюдать баланс и не выделять любимчиков, не играть на их стороне. Строит из себя буржуазию, было бы интересно. если действительно, перекрыли бы ей кислород...и раскулачили на незадекларированные миллионы, чем бы занялась женщина. 

Тэги

Люди

Событие

Прочее

Новое и лучшее

Гид по острову Сахалин

Новая «Кофемания», дни Грузии на Центральном рынке, пицца и паста от основателей Kebab Masters

Секс, эмо и взросление на новом альбоме «Зарницы»

Instagram назвал самые популярные комнатные растения. Рассказываем, где их покупать и как за ними ухаживать

Что случилось со Сбербанком

Первая полоса

Гид по острову Сахалин
Путешествия
Гид по острову СахалинПосмотреть на вулканы, искупаться в Охотском море и объесться икрой
Гид по острову Сахалин
Путешествия

Гид по острову Сахалин Посмотреть на вулканы, искупаться в Охотском море и объесться икрой

Новая «Кофемания», дни Грузии на Центральном рынке, пицца и паста от основателей Kebab Masters
Открытия недели
Новая «Кофемания», дни Грузии на Центральном рынке, пицца и паста от основателей Kebab Masters
Новая «Кофемания», дни Грузии на Центральном рынке, пицца и паста от основателей Kebab Masters
Открытия недели

Новая «Кофемания», дни Грузии на Центральном рынке, пицца и паста от основателей Kebab Masters

Секс, эмо и взросление на новом альбоме «Зарницы»
Премьера
Секс, эмо и взросление на новом альбоме «Зарницы»Московская панк-группа возвращается с записью «На самый главный вопрос ответ»
Секс, эмо и взросление на новом альбоме «Зарницы»
Премьера

Секс, эмо и взросление на новом альбоме «Зарницы» Московская панк-группа возвращается с записью «На самый главный вопрос ответ»

Instagram назвал самые популярные комнатные растения. Рассказываем, где их покупать и как за ними ухаживать
Дом
Instagram назвал самые популярные комнатные растения. Рассказываем, где их покупать и как за ними ухаживать
Instagram назвал самые популярные комнатные растения. Рассказываем, где их покупать и как за ними ухаживать
Дом

Instagram назвал самые популярные комнатные растения. Рассказываем, где их покупать и как за ними ухаживать

Что случилось со Сбербанком
Ситуация
Что случилось со СбербанкомНовый бренд, три виртуальных помощника и платные подписки
Что случилось со Сбербанком
Ситуация

Что случилось со Сбербанком Новый бренд, три виртуальных помощника и платные подписки

Пятый Российский Ресторанный Фестиваль: Куда и зачем идти
Гид The Village
Пятый Российский Ресторанный Фестиваль: Куда и зачем идтиВыбор редакции The Village
Пятый Российский Ресторанный Фестиваль: Куда и зачем идти
Гид The Village

Пятый Российский Ресторанный Фестиваль: Куда и зачем идти Выбор редакции The Village

Лучшие настольные игры — без «Монополии»
Гид The Village
Лучшие настольные игры — без «Монополии» А также их виды и советы, как выбрать подходящую настолку
Лучшие настольные игры — без «Монополии»
Гид The Village

Лучшие настольные игры — без «Монополии» А также их виды и советы, как выбрать подходящую настолку

Челси, грубые ботинки и другая неубиваемая обувь на осень
Гид The Village
Челси, грубые ботинки и другая неубиваемая обувь на осень
Челси, грубые ботинки и другая неубиваемая обувь на осень
Гид The Village

Челси, грубые ботинки и другая неубиваемая обувь на осень

Как получать удовольствие от учебы
Проще простого
Как получать удовольствие от учебы6 простых советов о том, как сделать обучение проще и эффективнее
Как получать удовольствие от учебы
Проще простого

Как получать удовольствие от учебы 6 простых советов о том, как сделать обучение проще и эффективнее

Сериалы, кино, книги, выставки и концерты: Все планы на осень
Планы на сезон

Сериалы, кино, книги, выставки и концерты: Все планы на осень

Сериалы, кино, книги, выставки и концерты: Все планы на осень
Планы на сезон

Сериалы, кино, книги, выставки и концерты: Все планы на осень

Артхаус с европейских фестивалей: Что смотреть на «Панораме»
Гид The Village
Артхаус с европейских фестивалей: Что смотреть на «Панораме»Израильский медиатриллер и корейская трагикомедия, например
Артхаус с европейских фестивалей: Что смотреть на «Панораме»
Гид The Village

Артхаус с европейских фестивалей: Что смотреть на «Панораме» Израильский медиатриллер и корейская трагикомедия, например

Шоколад Mojo Cacao со вкусом бананового хлеба
Продукты
Шоколад Mojo Cacao со вкусом бананового хлеба
Шоколад Mojo Cacao со вкусом бананового хлеба
Продукты

Шоколад Mojo Cacao со вкусом бананового хлеба

От похмелья, для ягодиц и бандажная: Маски для всех частей тела (и лица)
Косметика
От похмелья, для ягодиц и бандажная: Маски для всех частей тела (и лица)
От похмелья, для ягодиц и бандажная: Маски для всех частей тела (и лица)
Косметика

От похмелья, для ягодиц и бандажная: Маски для всех частей тела (и лица)

Как полюбить кашу? Приготовить ее правильно!
Рецепты шефов
Как полюбить кашу? Приготовить ее правильно!8 рецептов манной, пшенной, гречневой и овсянки
Как полюбить кашу? Приготовить ее правильно!
Рецепты шефов

Как полюбить кашу? Приготовить ее правильно! 8 рецептов манной, пшенной, гречневой и овсянки

Как российские айтишницы придумали умную переноску для животных
Будущее
Как российские айтишницы придумали умную переноску для животныхЧтобы упитанные коты и большие собаки могли безопасно летать на самолетах
Как российские айтишницы придумали умную переноску для животных
Будущее

Как российские айтишницы придумали умную переноску для животных Чтобы упитанные коты и большие собаки могли безопасно летать на самолетах

Золотые кроссовки Reebok Classic Leather
Покупка недели
Золотые кроссовки Reebok Classic Leather
Золотые кроссовки Reebok Classic Leather
Покупка недели

Золотые кроссовки Reebok Classic Leather

«Оябун», «Коленки пчелы» и «Сюси-Пуси»: рестораторы — о названиях своих заведений
Гид The Village
«Оябун», «Коленки пчелы» и «Сюси-Пуси»: рестораторы — о названиях своих заведений
«Оябун», «Коленки пчелы» и «Сюси-Пуси»: рестораторы — о названиях своих заведений
Гид The Village

«Оябун», «Коленки пчелы» и «Сюси-Пуси»: рестораторы — о названиях своих заведений

Глобальная удаленка:
Как мы к ней привыкли
ПРОМО
Глобальная удаленка: Как мы к ней привыклиИ как ищем работу по новым правилам
Глобальная удаленка:
Как мы к ней привыкли
Спецпроекты
ПРОМО

Глобальная удаленка: Как мы к ней привыкли И как ищем работу по новым правилам

«Мне повезло, что я остался без работы»
Работа
«Мне повезло, что я остался без работы»Когда вслед за увольнением в пандемию пришли новые возможности
«Мне повезло, что я остался без работы»
Работа

«Мне повезло, что я остался без работы» Когда вслед за увольнением в пандемию пришли новые возможности

Главные книги осени
Планы на сезон
Главные книги осениРоман о секте, нон-фикшн о мире для мужчин и почему дальше все будет только хуже
Главные книги осени
Планы на сезон

Главные книги осени Роман о секте, нон-фикшн о мире для мужчин и почему дальше все будет только хуже

Подпишитесь на рассылку