Главный архитектор Москвы — о связи реновации с преступностью и бюро Захи Хадид Поговорили с Сергеем Кузнецовым о том, как изменится Москва и как горожане смогут повлиять на результаты конкурса по реновации

16 ноября в Петербурге открылся культурный форум, одним из самых ожидаемых событий которого было объявление итогов конкурса по реновации в Москве. Однако в последний момент стало известно, что подведение итогов откладывается — предварительно до января 2018 года. По словам главного архитектора Москвы Сергея Кузнецова, это вызвано решением мэра провести обсуждения проектов среди горожан. Редактор The Village поговорил с Кузнецовым на форуме и узнал, как москвичи смогут повлиять на результаты конкурса по реновации, какой проект представило бюро Захи Хадид и в чем Москва должна стать похожей на Венецию.

— Объявление результатов конкурса по реновации перенесли в последний момент, объяснив это необходимостью провести народные обсуждения. Почему эта идея возникла только сейчас, а не раньше?

— Вопрос был в деталях: в какой момент проводить обсуждения, демонстрации, слушания. В Москве есть сложившаяся практика того, что любые проекты обсуждаются широко и свободно — как бы ни пытались преподнести все иначе, так скажем, крайние активисты. Но в данном случае обсуждается не проект, а первые эскизы в нем. Действительно, раньше мы не делали этого, но такое поручение дал мэр. Он считает, что это новый шаг в развитии диалога власти и народа и хороший повод его сделать, потому что, надо сказать, и проектов-то еще не было таких резонансных и затрагивающих огромное количество людей.

— Как все-таки будет выглядеть процедура? слухи о голосовании на «Активном Гражданине» опровергли. И на что влияет мнение людей, если решение все равно принимает жюри?

— Про «Активного гражданина» сейчас сказать не могу. Но мы же говорим не о голосовании, а об обсуждениях с возможностью оставить голос. Я считаю, что действительно финальное решение надо выносить на основании мнения жюри. Неслучайно архитектурой занимаются профессиональные люди, которые этому много учатся. И хотя архитектура — это искусство для всех, очень опасно уйти в постоянную дискуссию с массой. Это ни к чему не приведет, и это не работа людей — разрабатывать и принимать решения. Но их мнение и отношение важно понимать. Я считаю, это просто научный эксперимент с выявлением точек притяжения внимания: на что люди больше или меньше реагируют. И это создание базы для решения, которое потом должны принять профессионалы.

— Но мнение масс может повлиять на решение? Если вы увидите, что абсолютное большинство голосует за проект, который не выбирало жюри.

— Может. Если мы увидим, что какие-то вещи явно нравятся горожанам, то, конечно. Архитектура же делается для людей в первую очередь. Я, честно говоря, пока не ожидаю, что так может пойти. Мне трудно прогнозировать, но я думаю, мы увидим, что делать не стоит — скорее, так. Наверное, какие-то вещи могут собрать негатив, потому что есть довольно рискованные предложения. Я ожидаю, что люди могут сказать: «Вот такого мы не хотим». А вот «что мы хотим» — сложнее сформулировать. Но еще раз повторю: это эксперимент. Мы будем выбирать из того, что для людей нормально или нейтрально.

— А когда начнутся обсуждения?

— Мы дадим информацию отдельно. Это будет происходить в ближайшие два месяца, начнется очень скоро.

— Вы уже видели промежуточные результаты, как оцениваете?

— Я считаю, что проекты очень качественные. И у меня есть уверенность, что если мы будем следовать этим концепциям (хотя они могут корректироваться), если мы хотя бы наполовину построим то, что предлагается, то будет создана среда гораздо более высокого качества, чем та, где сейчас пятиэтажки. Очень современная, продвинутая, комфортная городская среда, которую возможно создать у себя во дворе. Я в этом плане очень воодушевлен.

— при этом Там участвуют и иностранные бюро, которые не очень представляют себе русские реалии, — В частности, бюро Захи Хадид.

— Во-первых, у всех иностранных бюро есть русские партнеры, которые помогают им описать реалии. Во-вторых, это конкурсная история, в ней всегда есть такой градиент — от спокойных проектов и менее рискованных до очень ярких. Это обычная конкурсная практика, и задача жюри — выбрать из этих проектов.

Проект бюро Захи Хадид, конечно, находится среди тех, которые яркие и рискованные. Мы, в общем-то, затем их и приглашали, чтобы посмотреть разброс возможностей. Не хочу спойлерить, но еще раз повторю: нормально, что в конкурсе есть проекты от спокойных и надежных до очень ярких и рискованных. Мы это сразу предполагали, и не зря они прошли в финал. Что выбрать, где пойти на риск — это уже нам объявит жюри. Ну и посмотрим реакцию людей.

— Какие проблемы эти проекты должны решить: преступность, экологичность, вовлеченность в городскую сеть?

— По показателям человеческого капитала ситуация в городе неравномерная: преступность, образование, доходы населения, продолжительность жизни — это то, что измеряет благополучие территории. Действительно, спальные районы, особенно районы пятиэтажек, традиционно имеют показатели хуже.

Не связать это с качеством среды невозможно. Очевидно, карта благополучия полностью коррелирует с планировочной картой города. И поэтому я очень надеюсь, что мы поправим здоровье города и социальную ситуацию через развитие районов.

— Как это возможно?

— Криминал, как и любая деятельность, нуждается в месте, где ее осуществляют. Если нет темной подворотни с плохим освещением, потоком людей и отсутствием общественного контроля — не создается почва для развития криминальной среды, бродяжничества, появления бездомных животных и хаотичной свалки. Это все вытекает из планировки, примеров масса.

Возьмите Венецию — город с высочайшим уровнем социального контроля: много людей на улицах, первые этажи работают. Это пример идеального города-квартала. Статистика преступлений против личности в нем почти нулевая, потому что там такой уровень контроля, при котором нет места преступлениям насильственного характера. Поэтому я верю, мы можем так спланировать город, что поправим ситуацию.

— А можете более детально рассказать, какие требования были в ТЗ к финалистам?

— В ТЗ были заложены некие принципы, например параметры по плотности, по высотности. В целом плюс-минус это вращается вокруг цифры 25 тысяч — плотность населения на гектар, высотность — до 14 этажей, парковки — один этаж подземный и везде, где можно в пределах улично-дорожной сети, организованная парковка. Это дает заметно больше машиномест.

В общем, я все ТЗ рассказать не готов, но всему внимание уделено. На территории реновации очень большой ресурс оптимизации — в силу того, что планировочная структура сейчас очень рыхлая, что и стало почвой для нежелательного присутствия. Когда ее организовываешь и повышаешь плотность застройки, это очень позитивно влияет на качество среды.

— Фишман (Наталия Фишман — помощник президента Татарстана. — Прим. ред.) на форуме говорила, что изменение среды влияет на жителей. Как реновация повлияет на условных жителей Беляева?

— Повлияет совершенно точно. Потому что появится среда, которая предполагает присутствие одних групп населения, склонных к созиданию нормальной жизнедеятельности и меньше склонных к бандитизму и вандализму. Знаете, есть же известная теория разбитых окон: большинство людей следует за трендом — если вокруг бьют окна, то давайте бить окна, а если порядок, то давайте его соблюдать.

Как боролись в Нью-Йорке с граффити в метро? Там стали смывать граффити каждый день, и люди, понимая, что здесь нет места для граффити, просто перестали их наносить, хотя это те же самые люди. Но модель поведения меняется. Мы формируем поведенческий паттерн — что люди делают и что они не делают — он правда очень зависит от среды.

— Почему многие современные ЖК имеют цветастые панели?

— Цветастые?

именно.

— Я думаю, что тут тоже есть место некой моде. Цвет часто является инструментом, который при скудном наборе возможностей позволяет делать яркие и запоминающиеся вещи. А адресность и индивидуальность очень важны: чтобы люди чувствовали, что это их дом, он должен чем-то отличаться. Не всегда так надо делать, но мода такая штука: есть одиночный интересный проект, его начинают тиражировать, если людям нравится. Сейчас увидите, как элементы парка «Зарядье» начнут повторяться.

— Многим кажется, что это напоминает детскую площадку и так прикрывается бедность.

— Кто что говорит, не знаю, но раз люди строят, вкладывают деньги и кто-то это покупает — значит, это нужно, на это есть запрос. Мне нравится цвет и нравятся яркие решения. Посмотрите на собор Василия Блаженного — это очень цветная вещь, много вещей в истории русской архитектуры яркие или белые.

Я считаю, что в условиях, где мало солнечного света, много мрачного времени суток, цвет нужен. Свет и цвет вызывают эмоции. Со временем люди поймут, что это позитивный момент.

— Как в целом должен измениться облик Москвы в связи с реновацией?

— Я считаю, что в Москве появится гораздо больше узнаваемых мест. Мы будем знать, что вот такой-то район, не потому что название есть, а потому что —запоминающийся образ. Это крайне важно: чем более штучный продукт, тем сильнее у людей ощущение престижности. Формируется другое отношение, мусор на пол не бросишь. Хотя некоторые и дома бросают.


Фотографии: обложка – Интерпресс/Тасс, Михаил Григорьев – Москомархитектура

Share
9
скопировать ссылку

Читайте также:

История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом
Личный опыт
История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой домАлла Андреева, лидер обманутых дольщиков в Петербурге — о том, как однокомнатная квартира в новостройке изменила ее судьбу
История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом
Личный опыт

История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом Алла Андреева, лидер обманутых дольщиков в Петербурге — о том, как однокомнатная квартира в новостройке изменила ее судьбу

«Я живу без отходов»
Личный опыт
«Я живу без отходов»Сушеные очистки, экосумка и компост — активистка Гринписа о том, как производить минимум мусора
«Я живу без отходов»
Личный опыт

«Я живу без отходов» Сушеные очистки, экосумка и компост — активистка Гринписа о том, как производить минимум мусора

Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018
Фоторепортаж
Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018The Village побывал на открывшейся после реконструкции территории вокруг главного стадиона города
Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018
Фоторепортаж

Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018 The Village побывал на открывшейся после реконструкции территории вокруг главного стадиона города

15 лучших новых общественных зданий России
Архитектура
15 лучших новых общественных зданий РоссииСамые интересные в стране винодельня, завод, экоцентр и другие общественные здания последнего десятилетия
15 лучших новых общественных зданий России
Архитектура

15 лучших новых общественных зданий России Самые интересные в стране винодельня, завод, экоцентр и другие общественные здания последнего десятилетия

История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом
Личный опыт
История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой домАлла Андреева, лидер обманутых дольщиков в Петербурге — о том, как однокомнатная квартира в новостройке изменила ее судьбу
История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом
Личный опыт

История обманутой дольщицы, которая три года боролась за свой дом Алла Андреева, лидер обманутых дольщиков в Петербурге — о том, как однокомнатная квартира в новостройке изменила ее судьбу

«Я живу без отходов»
Личный опыт
«Я живу без отходов»Сушеные очистки, экосумка и компост — активистка Гринписа о том, как производить минимум мусора
«Я живу без отходов»
Личный опыт

«Я живу без отходов» Сушеные очистки, экосумка и компост — активистка Гринписа о том, как производить минимум мусора

Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018
Фоторепортаж
Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018The Village побывал на открывшейся после реконструкции территории вокруг главного стадиона города
Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018
Фоторепортаж

Как реконструировали парк «Лужники» к ЧМ-2018 The Village побывал на открывшейся после реконструкции территории вокруг главного стадиона города

15 лучших новых общественных зданий России
Архитектура
15 лучших новых общественных зданий РоссииСамые интересные в стране винодельня, завод, экоцентр и другие общественные здания последнего десятилетия
15 лучших новых общественных зданий России
Архитектура

15 лучших новых общественных зданий России Самые интересные в стране винодельня, завод, экоцентр и другие общественные здания последнего десятилетия

Комментарии

9 комментариев
Показать все

Вот же наивность-то!

Тэги

Сюжет

Люди

Событие

Бренды

Прочее

Новое и лучшее

Первый фудмаркет Краснодара

«Мифы о диетах»: Почему не нужно считать калории

Как «Пасош» и «Увула» объединили Москву и Петербург (и всех нас)

Большой гид по Турции, которая вас удивит

Холодает: Выбираем свитеры и водолазки на полгода вперед

Первая полоса

Первый фудмаркет Краснодара
Место
Первый фудмаркет Краснодара35 гастрономических концепций в одном месте
Первый фудмаркет Краснодара
Место

Первый фудмаркет Краснодара 35 гастрономических концепций в одном месте

«Мифы о диетах»: Почему не нужно считать калории
Книга недели
«Мифы о диетах»: Почему не нужно считать калории
«Мифы о диетах»: Почему не нужно считать калории
Книга недели

«Мифы о диетах»: Почему не нужно считать калории

Как «Пасош» и «Увула» объединили Москву и Петербург (и всех нас)
Музыка
Как «Пасош» и «Увула» объединили Москву и Петербург (и всех нас)На своем совместном альбоме «Снова возвращаюсь домой»
Как «Пасош» и «Увула» объединили Москву и Петербург (и всех нас)
Музыка

Как «Пасош» и «Увула» объединили Москву и Петербург (и всех нас) На своем совместном альбоме «Снова возвращаюсь домой»

Большой гид по Турции, которая вас удивит
Путешествия
Большой гид по Турции, которая вас удивитМарсианские пейзажи, яхтинг и бараньи кишки
Большой гид по Турции, которая вас удивит
Путешествия

Большой гид по Турции, которая вас удивит Марсианские пейзажи, яхтинг и бараньи кишки

Холодает: Выбираем свитеры и водолазки на полгода вперед
Гид The Village
Холодает: Выбираем свитеры и водолазки на полгода вперед
Холодает: Выбираем свитеры и водолазки на полгода вперед
Гид The Village

Холодает: Выбираем свитеры и водолазки на полгода вперед

Бегемоты-полицейские и криповые чебурашки во дворах Петербурга
Паттерн
Бегемоты-полицейские и криповые чебурашки во дворах Петербурга Муниципальный ЖЭК-арт: откуда он взялся и зачем нужен?
Бегемоты-полицейские и криповые чебурашки во дворах Петербурга
Паттерн

Бегемоты-полицейские и криповые чебурашки во дворах Петербурга Муниципальный ЖЭК-арт: откуда он взялся и зачем нужен?

«Никогда, редко, иногда, всегда»: Искренняя история о подростковом аборте в Америке эпохи Трампа
Фильмы недели
«Никогда, редко, иногда, всегда»: Искренняя история о подростковом аборте в Америке эпохи Трампа В кино — с 17 сентября
«Никогда, редко, иногда, всегда»: Искренняя история о подростковом аборте в Америке эпохи Трампа
Фильмы недели

«Никогда, редко, иногда, всегда»: Искренняя история о подростковом аборте в Америке эпохи Трампа В кино — с 17 сентября

Отказаться от чайных пакетиков
Хорошая привычка
Отказаться от чайных пакетиковЧтобы жить экологичнее
Отказаться от чайных пакетиков
Хорошая привычка

Отказаться от чайных пакетиков Чтобы жить экологичнее

Роскошные нулевые снова в моде. А вместе с ними — стринги. Как их носить в 2020-м?
Гид The Village
Роскошные нулевые снова в моде. А вместе с ними — стринги. Как их носить в 2020-м?
Роскошные нулевые снова в моде. А вместе с ними — стринги. Как их носить в 2020-м?
Гид The Village

Роскошные нулевые снова в моде. А вместе с ними — стринги. Как их носить в 2020-м?

Главное: Отравление Навального
Ситуация
Главное: Отравление НавальногоМатериал обновляется
Главное: Отравление Навального
Ситуация

Главное: Отравление Навального Материал обновляется

Как устроена башня Нормана Фостера в Екатеринбурге
Архитектура

Как устроена башня Нормана Фостера в Екатеринбурге

Как устроена башня Нормана Фостера в Екатеринбурге
Архитектура

Как устроена башня Нормана Фостера в Екатеринбурге

Бюджетные часы, отличный iPad Air и единая подписка на все сервисы: Что показала Apple вместо айфонов
Гаджеты
Бюджетные часы, отличный iPad Air и единая подписка на все сервисы: Что показала Apple вместо айфонов
Бюджетные часы, отличный iPad Air и единая подписка на все сервисы: Что показала Apple вместо айфонов
Гаджеты

Бюджетные часы, отличный iPad Air и единая подписка на все сервисы: Что показала Apple вместо айфонов

«Ассистентка»: Умная производственная драма о стеклянном потолке
Фильмы недели
«Ассистентка»: Умная производственная драма о стеклянном потолке Джулия Гарнер пытается сделать карьеру в (очень сексистском) кинобизнесе и терпит поражение
«Ассистентка»: Умная производственная драма о стеклянном потолке
Фильмы недели

«Ассистентка»: Умная производственная драма о стеклянном потолке Джулия Гарнер пытается сделать карьеру в (очень сексистском) кинобизнесе и терпит поражение

«Захожу в бар, а там петнат»: Как заказывать вино и говорить с сомелье
Словарный запас
«Захожу в бар, а там петнат»: Как заказывать вино и говорить с сомелье
«Захожу в бар, а там петнат»: Как заказывать вино и говорить с сомелье
Словарный запас

«Захожу в бар, а там петнат»: Как заказывать вино и говорить с сомелье

Может ли гаджет быть универсальным
ПРОМО
Может ли гаджет быть универсальнымИ помогать с рабочими задачами и развлечениями сразу
Может ли гаджет быть универсальным
Спецпроекты
ПРОМО

Может ли гаджет быть универсальным И помогать с рабочими задачами и развлечениями сразу

«re:Марки»: 
Первый подкаст-путеводитель 
The Village и re:Store
СПЕЦПРОЕКТ
«re:Марки»: Первый подкаст-путеводитель The Village и re:StoreДля путешествий с комфортом
«re:Марки»: 
Первый подкаст-путеводитель 
The Village и re:Store
Спецпроекты
СПЕЦПРОЕКТ

«re:Марки»: Первый подкаст-путеводитель The Village и re:Store Для путешествий с комфортом

«Дополнительный фильтр от мудаков»: Девушки — об отказе от удаления волос
Люди в городе

«Дополнительный фильтр от мудаков»: Девушки — об отказе от удаления волос

«Дополнительный фильтр от мудаков»: Девушки — об отказе от удаления волос
Люди в городе

«Дополнительный фильтр от мудаков»: Девушки — об отказе от удаления волос

У H&M выходит коллаборация с Kangol. Составляйте вишлист
Покупка недели
У H&M выходит коллаборация с Kangol. Составляйте вишлист
У H&M выходит коллаборация с Kangol. Составляйте вишлист
Покупка недели

У H&M выходит коллаборация с Kangol. Составляйте вишлист

О чем стоит врать на собеседовании?
Рабочий вопрос
О чем стоит врать на собеседовании?И чего придумывать не нужно
О чем стоит врать на собеседовании?
Рабочий вопрос

О чем стоит врать на собеседовании? И чего придумывать не нужно

«Красивая ночь всех друзей»: Как устроена вторая Триеннале в «Гараже»
Искусство
«Красивая ночь всех друзей»: Как устроена вторая Триеннале в «Гараже»Выставка без кураторов (почти)
«Красивая ночь всех друзей»: Как устроена вторая Триеннале в «Гараже»
Искусство

«Красивая ночь всех друзей»: Как устроена вторая Триеннале в «Гараже» Выставка без кураторов (почти)

Подпишитесь на рассылку