«Делать вещи иначе»: Как мода на осознанность меняет ретейл Дискуссия эксперта по бережному потреблению со специалистом в области устойчивого развития

«Делать вещи иначе»: Как мода на осознанность меняет ретейл

Что важнее для окружающей среды — ответственное потребление или ответственное производство? Этичнее отказаться от покупок или более ответственно отнестись к утилизации ненужного? Зачем модные марки собирают одежду для переработки и как это изменит ретейл в ближайшие годы? The Village попросил Марию Гельман, соосновательницу курса «Теперь так», поговорить обо всем этом с экспертом в области устойчивого развития H&M Group Ханну Халлин.

Мария Гельман

автор канала «Муки осознанного выбора» и соавтор курса о бережном потреблении «Теперь так»

Ханна Халлин

эксперт в области устойчивого развития H&M


Почему ретейлу придется меняться

— В России я веду образовательный проект про осознанное потребление — это имейл-рассылка, с помощью которой люди могут научиться вести более осознанную жизнь. И мне очень интересно, как большие корпорации могут вписаться в этот мир и изменить его и как мы сами, простите за банальность, можем измениться. Но вам не кажется, что индустрия моды является сейчас едва ли не главным источником загрязнения окружающей среды?

— Вы правы. Мода — это глобальная индустрия, тесно связанная с сельским хозяйством, которое использует воду, удобрения и загрязняет воздух. Также мы зависимы от полезных ископаемых, из которых делают полиэстер, земли, на которой выращивают растения и животных для производства материалов. К тому же, по прогнозам ООН, в ближайшее время население Земли будет только расти — это тоже не помогает. Как вести бизнес, полагаясь на ресурсы, которых вскоре не станет? Решением мог бы стать переход от линейной модели производства (взять ресурсы, превратить в продукты, продать и забыть) к более ответственной, в которой ресурсы остаются для повторного использования.

— Вы имеете в виду программы ресайклинга?

— Нет, надо менять всю бизнес-модель. Должна быть возможность использовать либо переработанные материалы, либо те, на производство которых уходит меньше ресурсов. Вода и красители могут использоваться повторно — это возможно. И потребитель может участвовать в цикле различными способами: перепродавать ненужные вещи, отдавать их на благотворительность, обмениваться с друзьями, пока вещь не потеряет вид — тогда ее можно переработать и использовать в другом виде. Необязательно как ткань.


Главная цель — уменьшить потребление сырья и влияние индустрии на природу. При этом не важно, станут ли покупать меньше: наше стремление предлагать предметы моды не должно противоречить обороту материалов

— Да, я понимаю идею. Но если мы говорим о переработке, ей тоже нужны вода, энергия и воздух на производство новых материалов.

— Не совсем так. Сейчас мы можем разделять смесовые ткани на различные волокна различных материалов (полиэстера, хлопка, тканей животного происхождения) и извлекать из них краситель без использования воды.

— Я впервые слышу об этом!

— Само производство находится в Гонконге, а технология разработана  Гонконгским исследовательским институтом текстиля и одежды (HKRITA). Они собрали исследования других ученых, проанализировали и годом позже открыли первое производство, которое можно посетить и посмотреть, как это все устроено. Прежде чем оно будет доступно публике, пройдет несколько лет испытаний, а пока производство обрабатывает 3 тонны вещей в день — совсем немного для глобального уровня. H&M Group выделила на разработку этой технологии 5 миллиардов евро. При этом для нас это не коммерческая история (в том числе фонд финансируется из прибыли, которую получает компания от реализации бывших в употреблении вещей, сдаваемых покупателями на переработку. — Прим. ред.). Это open source, и каждый сможет использовать эти технологии. Я надеюсь, что через несколько лет такие производства будут везде. Все, что нужно, — это сами ткани. Их могут приносить покупатели или те, кто занимается сортировкой мусора. Это могут быть старые униформы, переданные на переработку авиакомпаниями. Или нераспроданные вещи со складов больших брендов премиум-класса, которые по своим причинам не хотят выставлять их на распродажи, — хотя я не уверена, что они на это пойдут. Это отличный способ утилизировать вещи, которые по каким-то причинам не могут получить вторую жизнь.

Global

Change Award

globalchangeaward

У H&M Foundation есть премия Global Change Award, которая посвящена созданию новых экологичных материалов и этичной переработке: пять команд-победителей делят грант в размере миллиона евро и получают доступ к годичной программе развития.


Победитель 2018 года, который получил от фонда 300 тысяч евро, — немецкий проект The Loop Scoop, позволяющий наладить замкнутый жизненный цикл каждого элемента одежды — от разработки дизайна и использования до утилизации

Еще один стипендиат Global Change Award — Lab Leather из Перу: стартап предлагает создавать экокожу из растительного сырья с помощью специальных микроорганизмов

Что может сделать покупатель

— Получается, процесс все равно сильно зависит от потребителей. Но сама идея, что вещи можно использовать иначе, основывается на том, что мы продолжаем их покупать, — хотя логичнее было бы приобретать меньше вещей. В идеале мы должны покупать одну вещь и носить ее 10–15 лет, а потом отдавать тому, кто проносит ее еще 10–15 лет. Но коммуникация модных брендов по-прежнему призывает сдавать вещи на переработку и покупать новые, из переработанных материалов. Может ли корпорация вообще выйти из этого круга, если ее главная цель — продавать?

— Нам действительно важно, чтобы люди покупали. Но нам также важно, чтобы это были вещи, которые им нравятся, чтобы их носили долго и с удовольствием. Никто не хочет производить вещи, которые будут выбрасывать, ведь все люди, вовлеченные в производство, вкладывают в него свое время и усилия. Просто неуважительно относиться к результатам их труда как к мусору.

В рамках разных брендов H&M Group мы предпринимаем различные меры (кроме H&M, в группу входят такие марки, как Monki, COS, &Other Stories и другие. — Прим. ред.). В перспективе мы хотели бы предлагать своим покупателям исключительно вещи, сделанные в условиях ответственного производства. Мы хотим предлагать им помощь и образовательные программы. Мы хотим, чтобы у нас они могли сдавать вещи любого качества или бренда, это тоже важный вклад в оборот материалов. Тут даже не важно, уменьшают ли покупатели потребление, потому что в конечном итоге наше стремление предлагать предметы моды не должно противоречить обороту материалов. Наша главная цель — уменьшить потребление сырья, а значит, и уменьшить влияние индустрии на природу.


Мы регулярно публикуем советы стилистов, как можно по-разному носить одни и те же вещи, как стилизовать зимние вещи летом и стирать вещи более экологично

Мы хотим делать модные вещи, и мы хотим, чтобы они были максимально экологичны, чтобы экологичная мода была доступна — вне зависимости от того, сколько ты зарабатываешь и где живешь. И это значит, что нам надо делать вещи иначе, чем мы делаем их сейчас. Всю систему производства надо перестраивать.

— Вы, наверное, слышали, что «Икеа» недавно открыла секонд-хенд в Сиднее. Там рядом с новыми товарами на полке лежат вещи того же производителя, которыми уже пользовались. И он пользуется большой популярностью. Как считаете, такая модель применима к модной индустрии?

— Около 15 лет назад мы пробовали похожий формат. Видимо, мы опередили свое время, потому что тогда идея не пользовалась такой популярностью. Я выросла в Швеции, там чарити-шопы и секонд-хенды буквально на каждом углу, и это очень доступно и сравнимо по ценам с тем, что мы сейчас называем fast fashion. И это весело — иметь в гардеробе вещи из 70-х. Так что да, описанный вами формат — он вполне рабочий. Не исключено, что мы снова его попробуем. Если в первый раз не получилось, это не значит, что мы не попытаемся снова.

— А как вы относитесь к рекламным кампаниям других брендов вроде Patagonia или Stella McCartney, которые буквально говорят потребителям «не покупайте», а на следующий день — резкий скачок продаж и куча постов в соцсетях в духе «давайте поддержим их рублем»? Попахивает гринвошингом — или это у меня неправильное представление в общем хорошего и правильного сообщения?

— У попыток предсказать, чего хочет потребитель, большой потенциал. Правда, я бы предпочла, чтобы эти бренды устроили распродажу, нежели использовали такую риторику. Хотя оба варианта — шаткая ситуация для бизнеса. По-моему, каждый участник индустрии моды хочет дать потребителю то, что он хочет, когда он это хочет и тем способом, который наименее вреден для окружающей среды. Никто не хочет совершить ошибку и сделать вещи, которые никому не нужны. Бренды, которые вы назвали, действительно увлечены идеей sustainability, даже если кажется иначе. И они, и мы хотим вдохновлять людей на перемены и сами стать их частью.

Как решать проблемы на местах

— Вы говорите о том, чтобы стать полностью безотходным производством к 2040 году. Как вы собираетесь это сделать?

— Да, к 2040 году все наши бренды и рынки — вместе с офисами, с коммерческими продуктами — перейдут на безотходное производство. Чтобы не допустить экологической катастрофы, среднегодовая глобальная температура не должна подняться больше чем на два градуса. Контроль выбросов углерода производствами — один из шагов к нашей цели. В идеале мы должны поглощать больше углерода, чем вырабатываем. Если раскладывать глобальную цель на небольшие, одним направлением будет поглощение углерода с помощью специального соединения (но пока сложно провести этот процесс без влияния на окружающую среду).

— Что является самым большим вызовом на локальных рынках? Например, в России, где люди пока мало задумываются о своем углеродном следе.

— Я могу рассказать про Китай, где я работаю. Здесь мы работаем десять лет, и процесс выглядит так: во-первых, мы должны удостовериться, что операционная деятельность ведется с учетом экологических гайдлайнов компании, с использованием перерабатываемых материалов, с максимально эффективным использованием энергии из возобновляемых ресурсов, с безопасной рабочей средой и так далее. Не все наши коллеги в Китае пока знают о наших ценностях — мы новички на рынке, и нам надо донести эти ценности до всех. Все наши программы есть онлайн и легкодоступны. Мы должны не отклоняться от них и соблюдать условия — по сортировке, по переработке. Также компания должна использовать все каналы коммуникации, чтобы просвещать покупателей: мы общаемся с ними не только в магазинах, есть социальные сети, мессенджеры. Мы регулярно публикуем советы стилистов, как можно по-разному носить одни и те же вещи, как стилизовать зимние вещи летом, стирать вещи более экологично и так далее. Мы должны продолжать вести этот диалог на новом рынке и везде искать собственный язык. Каждый раз это будет разный диалог с покупателями. В Китае есть новые для нас каналы коммуникации и новая программа — ты можешь буквально получать баллы за совершенные действия.

— А как те же идеи доносятся до поставщиков?

— Все наши офисы располагаются недалеко от них, чтобы мы могли постоянно общаться. Например, в Бангладеш наше представительство открылось в 1983 году. Уверена, ни один модный бренд не знает о Бангладеш столько же, сколько мы! Всегда есть местные особенности, и нам приходится учиться с ними работать. Сейчас критерии ответственного производства включены в процесс оценки поставщика. Стать подрядчиком H&M не так уж и просто, поэтому поставщикам приходится стараться поддерживать наши стандарты.

У нас большие объемы закупок, поэтому и производство подрядчика должно быть немаленьким. Например, производство в Бангладеш — на нем трудятся 25 тысяч человек. Но для некоторых заказов нам приходится подключать несколько таких заводов. А в Китае само правительство требует выполнения экостандартов.

У нас есть целый список поставщиков, доступный на нашем сайте, с перечислением продуктов, которые они нам поставляют.

— В России обидно покупать вещи с биркой «Сделано в Азии», ведь исторически у нас было свое текстильное производство.

— Да, мы над этим работаем. Близость производства к точке сбыта важна и с точки зрения экологии, и с точки зрения затрат на транспортировку. Но, выходя на новый рынок, не приходится ожидать, что тут же найдешь отличного поставщика с товаром превосходного качества. Строительство индустрии требует времени.

Как завоевать доверие аудитории

— С одной стороны, вы говорите о построении прозрачного ответственного бизнеса, а с другой — мы читаем о падениях продаж и перепроизводстве товаров.

— Всегда есть риск вылететь из бизнеса полностью и окончательно. Мы должны быть умнее прямо сейчас. Поэтому мы вкладываемся в sustainability — и инвестируем в это направление куда больше, чем, скажем, шесть лет назад. И это более прибыльно, чем тогда. Это не отдельное направление деятельности, это часть общего бизнес-плана. Мы внедряем эти решения в магазины, на склады, в офис — все должно быть выполнено in a sustainable way. Это наша бизнес-идея. Осталось найти — как, и это может быть вызовом, когда твоя компания большая, даже огромная. Но это может стать толчком для всей индустрии. Ведь 80 % индустрии — это маленькие и средние бренды, на которые приходится львиная доля производства. Поэтому мы и ищем такие методы, которые можно будет масштабировать и перенимать. Тогда наша работа будет иметь отдачу.

— Как покупатель может увидеть, что бренд на самом деле приложил огромные усилия и они окупились?

— Сейчас люди сильно не доверяют брендам и бизнесам, но мы пытаемся создать что-то, что позволит их сравнивать и при этом делается третьим лицом.

Дедлайн по переводу компании на полную прозрачность наступит в 2020 году. Прозрачность невероятно важна — создание бенчмарка прозрачности помогает построить доверие, а это самый большой вызов для всей индустрии.

— То есть, нужен какой-то блокчейн — третье лицо, может, даже машина, которая будет это трекать?

— Да, но все равно остается вопрос интеграции оценки в систему. Потому что AI не может отправиться на завод и расспросить людей, хорошо ли им живется или не очень. Поэтому мы отправляем собственных исследователей на фабрики, и они часто возвращаются с худшими результатами, чем третейский судья. Если тебе можно доверять и у тебя есть опыт в бизнесе, ты можешь провести какое-то время непосредственно на заводе и в результате получить более честные результаты. К сожалению, как мы знаем, нам не очень доверяют, поэтому все равно нужна система, в которой будут участвовать аудиторы со стороны — со всеми рисками, которые из этого следуют.


Фотографии: H&M

Share
скопировать ссылку

Читайте также:

Как работают в H&M
Как работают в H&M Двухнедельная стажировка в магазине, скидки на COS и Monki, а также песни со свечкой на голове — The Village узнал, как работают в офисе шведского гиганта масс-маркета
Как работают в H&M

Как работают в H&M
Двухнедельная стажировка в магазине, скидки на COS и Monki, а также песни со свечкой на голове — The Village узнал, как работают в офисе шведского гиганта масс-маркета

Не на свалку: Куда уезжает ваш сортированный мусор
Не на свалку: Куда уезжает ваш сортированный мусор Показываем путь отходов от цветных контейнеров во дворе до перерабатывающего завода
Не на свалку: Куда уезжает ваш сортированный мусор

Не на свалку: Куда уезжает ваш сортированный мусор
Показываем путь отходов от цветных контейнеров во дворе до перерабатывающего завода

Пакет с пакетами: Как в Европе отказываются от пластика
Пакет с пакетами: Как в Европе отказываются от пластика И почему Россия не может
Пакет с пакетами: Как в Европе отказываются от пластика

Пакет с пакетами: Как в Европе отказываются от пластика
И почему Россия не может

Как перестать быть варваром и начать сортировать мусор
Как перестать быть варваром и начать сортировать мусор Пошаговая инструкция по раздельному сбору
Как перестать быть варваром и начать сортировать мусор

Как перестать быть варваром и начать сортировать мусор
Пошаговая инструкция по раздельному сбору

Тэги

Новое и лучшее

Эксклюзив The Village: Запрет на выезд из России можно проверить на черном рынке

Кафе Birds в Белграде

Криптовалюта — все еще удобный способ вывода денег. Варианты для уехавших

Гид по магазинам Стамбула: От местного ЦУМа до винтажных лавочек

Проблемы диаспоры. Лев Левченко — о том, почему русские в эмиграции не здороваются друг с другом

Первая полоса

В Minecraft появился постсоветский зимний двор — с пятиэтажками, гаражами и турниками

В 1976 году Путин провел обыск за надпись «Вы распинаете свободу, но душа человека не знает оков» на Петропавловке

«Мама, я дома»: Как мать наемника ЧВК ждет сына с фронта
«Мама, я дома»: Как мать наемника ЧВК ждет сына с фронта Ужасно, когда на войне погибают, но порой еще хуже, когда с нее возвращаются
«Мама, я дома»: Как мать наемника ЧВК ждет сына с фронта

«Мама, я дома»: Как мать наемника ЧВК ждет сына с фронта
Ужасно, когда на войне погибают, но порой еще хуже, когда с нее возвращаются

Ведущая «Спокойной ночи, малыши» предложила привезти на фронт Хрюшу со Степашкой и попросить украинцев «остановиться»

Какая погода ожидается в Москве, Петербурге, Тбилиси, Ереване и Белграде в начале декабря

Little Big покинули двое музыкантов. Похоже, что группа распалась

Студентку, рассказавшую о принудительных гуманитарных сборах, исключили из техникума

Гид по рынкам Тбилиси
Гид по рынкам Тбилиси Продукты на Дезертирке и в Глдани, антиквариат на «Навтлуги», фуд-корт на Bazari Orbeliani, а еще цветочный рынок и «Золотая биржа»
Гид по рынкам Тбилиси

Гид по рынкам Тбилиси
Продукты на Дезертирке и в Глдани, антиквариат на «Навтлуги», фуд-корт на Bazari Orbeliani, а еще цветочный рынок и «Золотая биржа»

В ноябре число объявлений о срочной продаже квартир в России достигло рекорда

Это идеальная ЛГБТ-пропаганда

Это идеальная ЛГБТ-пропагандаЛучшие фильмы, чтобы посмотреть с гомофобом, если ему не слабо

Это идеальная ЛГБТ-пропаганда

Это идеальная ЛГБТ-пропаганда Лучшие фильмы, чтобы посмотреть с гомофобом, если ему не слабо

РПЦ безвозмездно получила здание петербургской РАНХиГС. Студентов чуть не выселили

Петербургскую тюрьму «Кресты» выставят на продажу

Ювелирные изделия в России скоро ощутимо подорожают
Ювелирные изделия в России скоро ощутимо подорожают Объясняем, почему так и где купить украшения дешевле, пока не поздно
Ювелирные изделия в России скоро ощутимо подорожают

Ювелирные изделия в России скоро ощутимо подорожают
Объясняем, почему так и где купить украшения дешевле, пока не поздно

Как разговаривать с близкими, которые стали жертвами пропаганды
Как разговаривать с близкими, которые стали жертвами пропаганды Пошаговая инструкция для россиян
Как разговаривать с близкими, которые стали жертвами пропаганды

Как разговаривать с близкими, которые стали жертвами пропаганды
Пошаговая инструкция для россиян

О героине The Village снимут сериал. Историю Светы Уголёк экранизирует студия «Среда», премьера — в 2024 году

В парках Москвы открылся 21 каток с искусственным льдом

«ВКонтакте» заблокировала группу «Совета матерей и жен военнослужащих»

Московские кинотеатры «Факел», «Юность» и «Звезда» откроются в новом году

В Белграде тоже можно быть полезным. Вот наш гид по волонтерству
В Белграде тоже можно быть полезным. Вот наш гид по волонтерству Антивоенные сборы, борьба с патриархатом на Балканах и зоозащитники
В Белграде тоже можно быть полезным. Вот наш гид по волонтерству

В Белграде тоже можно быть полезным. Вот наш гид по волонтерству
Антивоенные сборы, борьба с патриархатом на Балканах и зоозащитники

Более 50% благотворительных фондов заявили о сокращении пожертвований

Движение Food not bombs в Москве прекратило деятельность из-за угрозы опасности

Сегодня в Тбилиси пройдет марш против сексуального насилия

Что делать в Ереване? Выпуск № 5, ноябрь — декабрь
Что делать в Ереване? Выпуск № 5, ноябрь — декабрь Участвовать в благотворительном забеге, слушать «Аигел» и смотреть «Треугольник печали»
Что делать в Ереване? Выпуск № 5, ноябрь — декабрь

Что делать в Ереване? Выпуск № 5, ноябрь — декабрь
Участвовать в благотворительном забеге, слушать «Аигел» и смотреть «Треугольник печали»

На Бауманской горит ТЦ «Елоховский пассаж»

Сериалу «Монастырь» не выдали прокатное удостоверение. По мнению РПЦ, он оскорбляет чувства верующих

Где учить турецкий язык: От онлайн-школ до бесплатных курсов в Стамбуле
Где учить турецкий язык: От онлайн-школ до бесплатных курсов в Стамбуле Даже простое «merhaba» прибавит вам очков в глазах местных
Где учить турецкий язык: От онлайн-школ до бесплатных курсов в Стамбуле

Где учить турецкий язык: От онлайн-школ до бесплатных курсов в Стамбуле
Даже простое «merhaba» прибавит вам очков в глазах местных

Ночью в «Открытом пространстве» проходили обыски. Задержали более 15 человек, многие из них рассказывают об избиениях

Первоклашкам предложили написать письмо «незнакомому мобилизованному» — вместо Деда Мороза

Цена на импортные новогодние ёлки вырастет на 25%. В Рослесинфорге предложили россиянам самим сходить в лес за елью

Госдума окончательно приняла закон о запрете «ЛГБТ-пропаганды»

Лейла Гиреева, сбежавшая из дома в Ингушетии от побоев и «лечения от атеизма», на свободе. Но все еще в опасности

Ушедшую из России Lush заменит косметическая сеть Oomph

В медицинских вузах будет больше бюджетных мест

Петербуржцам запретят добывать березовый сок и вырезать надписи на деревьях

Посмотрите, как в Ереване протестуют накануне приезда Путина, Лукашенко и Лаврова

Чехия запретила безвизовый транзит для россиян

Участок «Октябрьская» — «Новые Черемушки» закроют с 3 по 7 декабря

Якутский панк против войны
Якутский панк против войны Полицейские устали задерживать Айхала Аммосова и хотят его посадить
Якутский панк против войны

Якутский панк против войны
Полицейские устали задерживать Айхала Аммосова и хотят его посадить

Чем заняться в Москве и Питере в конце ноября?
Чем заняться в Москве и Питере в конце ноября? Собирать вещи для бездомных и танцевать в шалаше
Чем заняться в Москве и Питере в конце ноября?

Чем заняться в Москве и Питере в конце ноября?
Собирать вещи для бездомных и танцевать в шалаше

С сайта Мариинского театра убрали имя хореографа Ильи Живого. Он не раз выступал против войны

В Брянске подожгли приют для животных. Погибли 52 кошки и 2 собаки

Испания в 2022-м выдала россиянам в три раза больше шенгенских виз, чем в прошлом году

Что делать в Алматы и Астане? Выпуск № 2, ноябрь
Что делать в Алматы и Астане? Выпуск № 2, ноябрь Смотреть балет, слушать иммерсивный спектакль на Медеу и знакомиться с историей «АЛЖИРа»
Что делать в Алматы и Астане? Выпуск № 2, ноябрь

Что делать в Алматы и Астане? Выпуск № 2, ноябрь
Смотреть балет, слушать иммерсивный спектакль на Медеу и знакомиться с историей «АЛЖИРа»

На Wildberries завели дело за продажу паленого Adidas. Экспертиза показала, что весь ассортимент там — подделка
На Wildberries завели дело за продажу паленого Adidas. Экспертиза показала, что весь ассортимент там — подделка

Полковник Генштаба ВС РФ взял взятку стиральной машиной от военного комиссара района Раменки

Гастровавилон: Hummus Kimchi в Ереване
Гастровавилон: Hummus Kimchi в Ереване Израильско-корейское кафе, открытое в столице Армении эмигрантами из Москвы
Гастровавилон: Hummus Kimchi в Ереване

Гастровавилон: Hummus Kimchi в Ереване
Израильско-корейское кафе, открытое в столице Армении эмигрантами из Москвы

В кубанской станице установили скульптуру, которая очень похожа на анальную пробку

В Петербурге туристам придется оплачивать курортный сбор

«Выбрались из плена проклятых бюрократов»: Музыкантов «Интуриста» выпустили из брюссельского транзитного центра

Какая погода ожидается в Москве, Петербурге, Тбилиси, Ереване и Белграде на этой неделе

Активистки «Яблока» провели антивоенную акцию около здания Минобороны

Россияне готовы экономить на одежде и еде, но только не на алкоголе — исследование NielsenIQ

В Москве горит склад цветов

С 21 ноября россияне смогут оформить карту Visa или Mastercard на Шри-Ланке

Телеканал «Муз-ТВ» заглушил слова «мир» и «война» во время выступления певицы Zivert

На Камчатке началось извержение самого высокого действующего в Евразии Ключевского вулкана

IKEA сотрудничала с беларускими поставщиками, которые использовали труд заключенных, в том числе политзаключенных

Количество российских заключенных рекордно сократилось на фоне вербовок в «ЧВК Вагнера»

Под Петербургом взорвался газопровод

Москве не хватает дворников